改变对精英的态度

　　《21世纪》：从1960年代之后，德国比较重要的工业都是汽车、机械制造这些比较传统的重工业，战后兴起的计算机、生物、制药这些产业的发展不如美国和日本那么早，也没有那么快。您觉得出现这种情况的原因在哪里？

　　顾彬：从1949到1989年，德国社会充满了平等的思想，政治家考虑的也都是平等之类的话题。德国受到中国的影响比较大，不少政治家对精英表示轻视，直到现在，国家基本上不怎么关心精英。所以，当时不少科学家、知识分子离开了德国，大部分都去了美国，某种程度上讲，这是一种智力流失，这对德国新技术的发展有不利的影响。

　　我举一个非常简单的例子，德国很早就有人发明了传真机。但是，德国政府对这个没有兴趣，这个人只好带着自己的发明跑到美国去。现在很少有人知道传真机原来是德国人发明的，这个例子很有典型性。

　　《21世纪》：那么，在今天，整个社会对精英阶层的看法有没有转变？

　　顾彬：改变慢慢开始出现，不过直到2003年之前，国家更多的还是主张平等，对精英还会表示轻视，主要从工人、到老百姓的角度来看社会发展。

　　2003年以后，美国、日本、中国所带来的竞争太大了，德国政治家慢慢发现，如果还跟过去一样对待精英阶层的话，德国就会落后。如果想在世界上跟美国、中国、日本竞争的话，就应该改变以前对精英和普通人的态度，让精英阶层在社会上发挥更多的作用。

　　《21世纪》：除了一些智力流失以外，有没有可能是因为创新精神不足呢？

　　顾彬：这种想法是不对的。之所以会出现这种情况，原因较多。一方面是德国人现在更多考虑环境保护，如果一项科学研究会给环境带来破坏的话，大家宁可不要这个研究。现在不少搞科学研究的学者都到国外去，他们觉得在德国障碍太大，没有办法搞研究工作，尤其是医学研究。医学研究可能会带来一些污染，但更重要的是面临道德和伦理的压力。很多新的研究可能都不符合德国的道德和伦理观点，报纸上每天都可以看到有人公开说科学家不应该这样，不应该那样。不光是老百姓反对，有时政治家也会从道德角度给学者穿小鞋，公开讲他们不应该这样搞研究工作。

　　如果讲创新，德国人的创新精神还是很强的，只是碰到的障碍越来越多。德国的民主非常发达，对某个研究，谁都可以站出来批评，无论对象是领导还是谁。所以，搞研究工作的时候，都非常小心，这给科学研究带来不少障碍。