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《高频交易员》和讯座谈会访谈实录

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2015-12-17 10:17:14 来源:和讯网 

图片左起依次为先锋国盛郭勤贵、和讯网财经中国会李犁、中信出版集团卢俊
图片左起依次为先锋国盛郭勤贵、和讯网财经中国会李犁、中信出版集团卢俊

  和讯读书消息 近日,中信出版集团副总编辑卢俊先生和先锋国盛(北京)股权投资基金管理有限公司管理合伙人郭勤贵先生做客《和讯座谈会》栏目,与和讯网财经中国会秘书长李犁先生一起探讨高频交易那点事儿。

  以下是全部访谈文字实录:

  主持人李犁:和讯的各位网友,各位朋友,今天我们在和讯座谈会上来谈一本书,这本书非常有意思,大家听听这个书名叫《高频交易员》,这本书其实是从4月份,应该是4月中旬就正式上市了,这本书的发行单位是中信出版社。今天我们请到了两位嘉宾,一位就是卢总卢俊,他是咱们中信出版集团的副总编辑,同时,他策划了很多的我们喜闻乐见的书,我记得从《舌尖上的中国》后来又到《从0到1》,这是双创概念的。还有《21世纪资本论》,这些都是大家耳熟能详的,大家可能也都读过。下一位嘉宾叫郭勤贵,是咱们北大法学院的硕士毕业生,同时也是清华经管学院EMBA的学员,目前是咱们先锋投资集团的董事,也是咱们京城著名的律师。他出了很多《证券法》和《公司法》方面的著作,我们就不提了。我们就只提一个跟我们最相关的叫《互联网金融商业模式》,这也是在业界产生影响的。

  所以今天实际上陪我们聊的是两位大咖在领域里面还是比较知名的,所以,介绍就到这,我们就进入正题。其实我们为什么选择这么一种专题?我们这个专题叫什么呢?叫高频交易那点事。为什么要提高频交易这个故事?是因为事实上在卢总他们4月份出这个《高频交易员》之后,我们在6月21号,我们和讯网刊发了一篇文章,叫《中国股民注意华尔街将秘密武器搬到中国》这么一篇署名文章。

  那这个衔接大家觉得是不是特别有意思?4月份出书,我们又出了这么一篇文章,而且都指向高频交易,最关键的是6月底、7月初的时候,股灾来临了,所以这个时间段非常有意思,所以我们一直有这么一个疑问想问卢总,你们怎么会选择这么一本书?这个东西因为财经著作特别是翻译,最近以来翻译的财经著作非常多,你们怎么要选这么一个?莫不是说知道股灾要爆发了,所以我们要来这么一本书,要来有预先性或者预知性,是吗?咱们先听听卢总给咱们讲讲这段故事。

  卢俊:这个说起来有点像阴谋论了,其实《高频交易员》这本书是去年2014年在欧美国家就非常流行的一本书,迈克尔·刘易斯作者是美国非常有名的财经作家,他之前写过几个作品大家都耳熟能详,一个是《说谎者的扑克牌》,另外一部作品叫《大空头》,你看如果要说《大空头》的话,这个在上一次2008年金融危机的时候他出版的,他这个写作特点在欧美财经界独树一帜,他是用虚构的写法写实际的财经故事。就等于是把实际的财经故事用虚构的方式展现出来。

  主持人李犁:呈现出来。

  卢俊:呈现出来。包括这本《高频交易员》其实也是一个虚构故事,并不是说指名道姓地那家公司,基本上把商业,尤其是在证券投资领域里面发生的常见的现象以及和背后的逻辑他通过小说的方式、虚构的方式撰写出来。我们对迈克尔·刘易斯长期关注,他的大部分作品我们中信都引进来了,并且都出版,而且中国有非常多的读者。大家熟悉这个领域的读者对迈克尔·刘易斯非常熟悉,这本书也是2014年FT高盛年度最佳商业书的入选书目。就是跟最后,他败给了《21世纪资本论》,《21世纪资本论》去年获得了年度最佳,今年获得的是这个《机器人时代》,是今年的获奖。2015年FT的最佳图书,很显然,它去年的竞争力也很强。说白一点,为什么《高频交易员》在全球范围内引起那么大的反响?我认为的是我们一直在关注新的计算机技术、互联网技术以及大数据技术对于投资这个领域的影响,我们持续地关注技术和交易之间的关系,所以这本书应该是2013年底的时候会有一个简介推荐给中信,我们看到这个的时候觉得它代表了未来互联网金融、大数据交易、高技术交易和证券投资之间的关系,肯定是一个比较有前瞻性的。对,所以我们当即决定引进这本书。可能比较凑巧的就是在今年您刚才提到的股灾。

  主持人李犁:对。

  卢俊:股灾之前出版,其实他书中提到的内容跟我们目前的这个股灾其实没有直接关系,只不过是可能是这一次的股市大跌跟部分的软件技术的应用包括就是我刚才说的就是股指期货的影响是密切相关。实际上这一次的跳水比2007年的牛市来得更加迅速,并且那个量、幅度更大一些,总体来讲,这本书反映了技术和交易的关系。并且就是说它是一个虚构的写法展现了一些财经投资领域里面一些真实世界里反映的,发生的一些真正的现象背后一些逻辑。所以,它在全球范围内受到了欢迎。这是我们引进这本书的一个基本的背景。

  主持人李犁:看来这是一个偶然到必然的过程。大家并没有说刻意地去想这件事情是不是我们先知先觉?当然我们不是神仙,但是确实很多世界上的事情有很多偶然和巧合,是吧?然后我想问问郭总,因为其实你知道就是说我们最近以来政府方面、党的方面对十三五也好,对未来的政府改革也好,从政策和规范的角度,我们都比较聚焦于资本市场里面的交易环节,当时我记得我们这个五中全会在给十三五计划提意见、建议的时候,提过我们要在发行跟交易制度方面要有所改革或者有所举措,您觉得目前我们这个出《高频交易员》来讨论高频交易是不是涉及到交易环节?

  郭勤贵:是的。那么高频交易实际上是交易的一种,又叫量化交易,也又叫程序化交易,量化交易实际上在欧美的市场比如在美国的证券市场是有很多年的历史了。我们知道第一个非常有名的是做量化交易的公司是上市公司了,它有一个非常好听的名字叫文艺复兴,文艺复兴科技,那么它管理了几百亿美元的基金,从事的是量化交易。

  主持人李犁:我记得英文叫Renaissance。

  郭勤贵:对对对。所以说在美国成组的市场上量化交易实际上占人工交易,我们对比的人工这种机构、操盘交易员这种,人工的交易,量化交易占的比重更大一些,已经过半了,达到60%左右,我看到这样一个数字。

  主持人李犁:我也是看到这个数字了。

  郭勤贵:所以说量化交易实际上在欧美这样的发达证券市场是一种有很久的历史了。

  主持人李犁:而且我补充一句,您说的这个Renaissance我很早就知道,其实我后来又查阅了资料,还有一个叫CITADEL (注:其是一家注册于欧洲卢森堡的国际贸易公司,总部位于美国芝加哥,背后是全球对冲基金巨头,也是美国三大对冲基金之一,中文普遍翻译是“城堡投资”。资料显示,其由传奇对冲基金经理Kenneth Griffin创建,目前管理资产超过250亿美元。值得一提的是,今年4月,美联储前主席伯南克宣布出任该公司高级顾问,由此,CITADEL强大的实力可窥一斑。)。

  郭勤贵:对。

  主持人李犁:也是非常有名。而且它有一个叫量化部,整个这个部门全都是属于学数学的博士。

  郭勤贵:对对对。

  主持人李犁:而且他们是专门搞量化策略的,所以我正好跟您接续这一条,问您第二个问题就是说为什么有很多人特别是在量化领域里面的人说这个高频交易实际上是在量化策略里面属于皇冠上的那颗珠子,它有这么一个关系吗?或者说非常重要吗?或者说应该说是技术非常复杂吗?在您的理解上。

  郭勤贵:在我的理解里应该涉及到,第一个我说的这个了解的量化交易因为它又是叫程序化交易,更多的是用这些设定好数学模式来制订的策略,就是简单地说,就是我操作股票,设定几个维度,设定几个维度的话,比如说什么样的维度,比如说下跌多少我卖,上涨多少我买,这是最简单的,还有很多个复杂的策略,是用数学公式来操作,操作的话如果是交易员去做的话,非常慢。那这个时候有时候人性在这里面操作的过程,或者贪婪或者恐惧,但是他把这开发成系统以后,让机器,由计算机的程序来自动地交易。

  主持人李犁:来代替人。

  郭勤贵:自动交易化,这个自动交易达到一个临界点马上就反应,比人的反应更快,所以那个交易的速度。

  主持人李犁:力图来屏蔽个人的缺陷,人性的缺陷。

  郭勤贵:人性的缺陷,第二个比人的反应速度会更快,比人的输入会更快,是用自动化的交易,所以说它的交易的效果和量都是无法比拟的。所以在量化交易里面,高频交易特别是用这种计算机程序用模拟所建立的高频交易是量化交易里的一种,也是最复杂的,号称是王冠上的明珠,我赞同这一说法。

  主持人李犁:我不知道,实际上卢总你们有没有在出量化这方面,比如量化交易或者量化策略这方面的书?是不是未来有这个计划?或者说过去有没有?

  卢俊:其实量化交易的书在中国已经出了不少。

  主持人李犁:那咱们呢?

  卢俊:我们也出过量化交易的书,但是这本书很显然是跟刚才说的它这个书的介绍情况大家就是介绍它非常特殊的高频交易,就是利用各个交易所之间传递数据的零点几毫秒的时间来做高频次的交易。

  主持人李犁:它叫纳秒。

  卢俊:对,微秒,就十几微秒,12微秒,从纽约到这个芝加哥基本上同时交易需要12微秒,基本上眨眼睛的十分之一秒的时间,然后它那个,现在主要硬件设施,就是计算机的计算速度,软件就是刚才说的程序,第三就是传输的网络,现在就是网络的时间实际的那个美国最好的网站传输数据的时间大概要14点几毫秒,就利用这个理论速度和实际速度之间的这个差距,几毫秒的差距做上万次的交易,然后来提高股价或者拉低股价,就是在提前,就相当于抢跑,或者是最后率先撞线,总之是利用时间差在做,跟刚才那个量化交易的基本逻辑又有点不一样,总的来讲是技术化,就是大数据技术和计算机非人脑,就是人工智能交易和人工交易结合的这种技术上面,做的是最极致的,目前来看是最极致的,所以刚才您说。

  主持人李犁:因为策略是人编的,程序是人编的。

  卢俊:对对对,现在只不过对速度的追求追到了零点几毫秒,就是纳秒,你刚才说的,我觉得只有在非常成熟的资本市场里面,这样的交易才能够被可能容纳,其实中国的这个证券市场容纳不了这种。在中国一出现肯定就是违法,这就是钻空子违法。但在美国实际上是拿到台面上去商量的,说既然你没有规定它怎么样,我这么做也不算违法,你没有法律规定,对吧?所以是有技术和交易的疆界,其实证券公司的这些投资的工程师他们是探索了这个疆界,所以说对技术的追求是极其极致的。所以您刚才说明珠是可以理解的。

  主持人李犁:卢总,其实说的意思我明白,事实上也是像我们目前在法制方面说的一句话,就是如果说它没有明确的违法,就没有条规,他就是没有明确的违法的话,他就算是合法的。在逻辑上。

  卢俊:应该不能算合法,它不违法也不合法,没有法律对这样的行为做疆界描述,如果做律师的话,应该有。

  主持人李犁:法律上如何表述这种?就是说如果没有一个明确的法律说他违法,那就应该是属于可以行为的。

  郭勤贵:法律上。

  主持人李犁:法无禁止即可行。

  郭勤贵:法律上的描述就是法不禁止即可为。它的原意是这么一个意思,就是法律没有禁止性规定的,那我公民从事了这个行为,那是可以的。所以说法律有两类,一类是公法,公法里面规定就是说限制授权给国家机关的,授权国家机关就是说规定了你国家机关可以这么做,你才能做,如果没有规定这权利,你是不能滥用权利的,这是超越职权的。那私法就是。

  主持人李犁:民事的。

  郭勤贵:私法是管公民社会的,就是管个人的,那么个人他另外一个规则,就是法无禁止即可为,你法律没有给我规定,就像一个契约一样,你划定一条红线,你没有给我规定这条红线,我就可以过去。

  主持人李犁:好,对,现在咱们郭老师说的很清楚,叫法无禁止即可为,而且这主要针对的民私法这个领域的,对吧?

  郭勤贵:私法。

  主持人李犁:其实我概括了一下刚才卢总所说的三个意思,就是说现在我们其实高频交易这个系统里面有三个要素,我的理解,刚才卢总说其实包括设备硬件,这个就不用说了,大家的服务器的速度比较高,自然我跑起来就快,这是毫无疑问的。再一个,确实得有软件,因为你程序化、交易化关键有人编码,把这做成码子,当然有触发条件,触发条件一旦具备马上就进行操作,比人的这个思维要快多了,而且没有这个人的所谓的恐惧这种心理,也没有贪婪的心理,就是到了客观条件就开始执行。再一个,他讲到线路这个问题,确实这本书里面讲了很多传输介质的问题,比如说怎么样铺光了,怎么样使这个光缆保持一个绝对的直线,但这些东西其实不是我们今天探讨的内容,今天我们探讨的内容更多的是从交易策略和在证券市场里面交易环节的很多合法、合规问题,可能是今天我们主要探讨的一个重点。

  其实大家也知道,我们刚才讲一个是4月份出了书一个是6月份出了一篇文章,这都不是重点,重点是说现在证监会正在拟定一条新规,这条新规主要是针对高频交易的。

  当然,高频交易的违法也好,合法也好,这个是我们下面一段时间要讨论的。它有很多很多的故事在这里面,我想咱们为了让大家股民特别是咱们和讯网的股民来从基础的或者说从故事的通俗的情节上开始理解,我们先提这么一个问题给郭总,就是说这本书里面反反复复提了一个叫暗池。

  郭勤贵:dark pool。

  主持人李犁:对,叫dark pool,这个dark pool实际上就是说有很多大金融机构自己有自己的dark pool,而且很多金融机构之外的买卖双方的第三方他也做dark pool,所以我们想问的,做这么一个东西,里面到底有多少部分是合法的?有多少部分是不合法的?里头存在不存在利益冲突?或者说给某些人占别人的便宜不公平提供机会呢?

  郭勤贵:我理解,因为这本书我还没有详细地看过,我理解比如说本身是一个金融机构,举一个很简单的例子,金融机构本身为股民提供这样的一种交易的撮合,比如说这个很明显的例子就是证券公司,如果他这样的一个机构或者社会上有一些机构类似于提供交易的这样策略的机构,那么建立这样的一个池子,那么建立这种。在这种情况下首先合法和不合法的界限就在第一个,你自己是进行撮合交易的,撮合交易的过程中有可能获得就是交易双方一些信息在他这里是最完全的,这里有交易信息不对称的问题。

  主持人李犁:明白了。

  郭勤贵:他这里面是最全面了解信息的,他对双方的信息非常了解,在这个了解的过程中不能够利用这些优势的信息去从事为自己牟利,或者为第三方来进行牟利,做一个配合,那如果说利用了这种不当的信息,利用了你自己建立的池子而从事了相关的交易,利用了信息这显然就超越了他自身平台的界限。

(责任编辑:孔令孜 HB001)

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