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郝一生《日出日落》和讯访谈实录

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2015-01-27 12:13:17 来源:和讯网  作者:亦然

原日本法政大学经济学部教授郝一生
原日本法政大学经济学部教授郝一生

  和讯网:听智慧语言,畅游知识海洋,欢迎大家收看本期的财经书话,我是主持人孔令孜,今天我们很高兴请到原日本法政大学经济学部教授郝一生做客和讯网,通过新书《日出日落》为我们解密中日百年较量背后的资本逻辑。郝教授,您好!

  郝一生:您好!

  和讯网:郝教授,您这本书它为什么取名叫《日出日落》呢?

  郝一生:在中国或者说整个东亚的近代史上,120年前到现在吧,有两次日出两次日落,一次是120年前日本明治维新以后发展不错,它就像一个蒸蒸日上的太阳。可是,那时候正是大清帝国末年,可以说是百年积弱,那时候日本日出中国日落。120年以后的今天,这个事情又倒回来。

  和讯网:实现了一个循环。

  郝一生:对,中国经过30年改革开放,又蒸蒸日上变成了一个朝气蓬勃的国家。而日本呢,用书里面的话说,日本就进入冬眠,就像睡着了。这个怎么叫冬眠呢?就是1995年日本全国的GDP总量,到2005年10年中间没变。1995年多少,2005年还是多少。

  和讯网:通常我们说的叫经济停滞了。

  郝一生:可以说停滞了,甚至可以说还有稍微的倒退。因为它的人均GDP和GDP总量,有若干年都是出现负增长。在这两次日出日落,就把好多过去我们读不懂的问题提出来了。当年,日本蒸蒸日上的时候,我们中国的很多学者、很多政治家,比如说孙中山先生,学者就多了,很多很多。他们都在思考一个问题,就是说日本怎么就行了呢。中国为什么当年就不行呢?一直在思考这个问题,找了很多很多的原因。在这些原因里面,主要分两派,第一派叫制度派,第二派叫技术派。制度派就说我们的社会制度不好,日本搞了君主立宪,有议会有选举也有天皇,可是我们中国还是原来的老皇帝,还是慈禧太后垂帘听政,所以我们的政治制度不行。制度不行,背后还有很多,我们的科举制度不行,引起的官僚制度不行,官僚制度不行造成了腐败造成了昏庸,一系列的问题。

  技术派就说了,说这个枪不好炮不好,我们花钱建了北洋水师,花很多钱。一艘军舰,北洋水师的旗舰叫定远号,光买这艘船,花了600万两。600万两相当于多少呢?相当于当时6年的军费开支,用6年的军费开支才买一条船。但是,炮弹不行,炮弹不够。所以技术派就说了,枪不行炮不行,最后这个仗打输了。

  实际上,如果反过头来看,120年后的今天,今天我们中国的经济增长又上去了。我们又“日出”了,日本”日落”了。在这时候,原来我们总结的那些,说我们制度不好,是因为我们官僚不好,官僚不好是四书五经不好,是孔夫子不好。五四运动以后,就要打倒孔家店。孔家店为什么不好呢?说哲学不好,哲学哪不好呢?说中庸之道,这个不行。不能搞中庸,得跟着毛泽东上井冈山去暴力革命,要暗杀。孙中山的辛亥革命以前很多,前前后后有无数次的暗杀,要走极端,中庸不行,就得来硬的,这是中庸哲学。

  现在调过头来想,30年以后的今天我们什么都行了。OK,我们的哲学是不是比原来好了,我们的四书五经是不是重新改写了,我们老祖宗的东西哪变了?哪都没变。中国传统的文化宗教、政治理念、人文伦理统统没变。

  和讯网:全部沿袭下来。

  郝一生:可是中国今天又变好了,又能够把经济发展上去了,怎么解释?当年说哲学不好、中庸不好、孔老二不好,那现在呢?现在怎么又到处办孔子学院了?因此,这就提出了一个很深刻的问题,两次“日出日落”,120年一次前面一次,跟120年以后今天的这一次。结果是相反的,背后的原因到底是什么?这个问题就变得非常有意思。

(责任编辑:HB001)

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