《寻找真实的蒋介石》(上下),山西人民出版,60元/套,2008年6月
蒋介石一生的八件好事和三件坏事
和讯网: 拨开历史迷雾,追寻事实真相”,各位网友大家好!欢迎光临和讯读书频道视频聊天室,我是主持人雷天,今天是和讯读书“中国现代史系列访谈”的第三场,我们非常荣幸地邀请到中国现代史专家,中国社会科学院荣誉学部委员杨天石先生光临。杨老师,您好!非常欢迎您关注和讯读书频道。
杨天石: 您好,大家好!
和讯网: 今天我们的访谈主题是“找寻真实的蒋介石”。因为杨老师一直从事民国史和蒋介石研究,在此学术领域里著书非常之多,他的新著《找寻真实的蒋介石》是在2006年、2007年两年两赴美国斯坦福大学胡佛研究院,阅览新开放的《蒋介石日记》手稿本的基础上,对近代史牵涉蒋介石的一些重大事件做了深入解读。我们今天就请杨老师带着我们一起去找寻那个近代史上真实的蒋介石。您好杨老师,我想问您的第一个问题是,为什么您这本书要定名为《真实的蒋介石》?难道我们以前历史书上蒋介石不真实吗?
杨天石: 我的书名定为《真实的蒋介石》这是经过长期地、反复地考虑,中国有句古话,叫做盖棺论定,就是说一个人去世以后,他的棺材盖上了,就可以给他做结论了。蒋介石是1975年在台湾去世的,到现在已经33年了。但是应该说蒋介石盖棺尚未论定,海峡两岸对于蒋介石的评价可以说是天差地别,有的评价在天上,有的在地下,在十八层的地狱下面。就拿中国共产党来说,就拿毛泽东同志来说,在不同的时期对蒋也存在差别很悬殊的评价。
1938年10月,毛泽东在延安中共中央召开的六届六中全会上面,给蒋介石加过三个头衔,这三个头衔之高各位可能要吓一跳。毛泽东在1938年称蒋介石为“民族的统帅”,“最高的领袖”,是“伟大领袖”。毛泽东讲,说中国国民党的历史上,前后有两个伟大的领袖,第一个是孙中山,第二个就是蒋介石,我想大家可能没有听说过或者不知道,毛泽东在1938年称呼蒋介石为“伟大的领袖”。但是到了1945年以后,毛泽东就称蒋介石是“独夫民贼”,是“人民公敌”,前后变化非常悬殊。
在台湾,原来国民党认为蒋介石是“千古完人”,就是中国几千年以来一个最完美的,功劳很高,道德很完美的人物。但是到了陈水扁时代,蒋介石就变成了“元凶”“首恶”、“杀人的恶魔”。一个蒋介石,为什么不同的政党对他有如此悬殊的评价,同一个政党,同一个毛泽东为什么在不同的时期对蒋介石有那么相差悬殊的评价?那么这个本身是个很有意思的问题。所以说,我们需要找出,从这样一些纷纭复杂,差别很大的对蒋介石的评价里边,要给他一个比较科学的,比较实事求是的评价,也就是说“要找寻真实的蒋介石”
和讯网: 正如您所说,我们要找寻真实的蒋介石,对于像蒋介石这样在历史上很重要的人物,我们不能用简单的善恶判断或者是否功过多少来理解,很多人也希望我们有一两句来理解这样的历史巨人。您在电视讲座或者采访的时候,您采取了“说了等于没说”的方式,说他是中国近代史上重要的人物、复杂的人物,既有大功也有大过的人物,解释和回避了这个问题。现在能不能请您给我们解释一下,如何来理解像蒋介石这样一位历史上的重要人物,我们从什么样的角度理解这样一位历史人物?
杨天石: 对蒋介石这样重要的历史人物,我们可以从许多层面去分析他。刚才主持人谈到我以前的三个看法,我说蒋介石是中国近代历史上十分重要,十分复杂,他有功有过,既有大功又有大过。这个看来好像是很一般的言论,实际上,这个是对于蒋介石一个比较准确的分析,十分重要、十分复杂,我不去探讨了,我想这个大家都没有意见。
对于蒋介石的功过问题,事实上到现在为止是存在很大分歧的。一种看法,譬如像台湾以前的国民党人(不是现在,而是民进党执政以前的国民党人),他们认为蒋介石“有功无过”。就是说蒋介石一辈子做的都是好事情,他没有任何过失,所以称它为“千古完人”。我们过去,从40年代以来,普遍的看法,认为蒋介石是“有过无功”,他只有罪恶,做的只有坏事情,没有任何功劳可言,所以,不要简单看蒋介石。既有大功也有大过,这实际上是对传统看法的一个突破。
我们可以把蒋介石一辈子的事情做一个简略的回忆。
1911年蒋介石做的第一件事情是在浙江杭州,进攻浙江巡抚衙门,他是敢死队的队长;
1916年袁世凯在北京当皇帝,在山东有一支反对袁世凯当皇帝的队伍,蒋介石是这支队伍的参谋者;
蒋介石做的一生的第三件事情就是他反对陈炯明,大家知道陈炯明原来是孙中山的部将,但后来背叛了孙中山,包围总统府,炮打观音山,迫使孙中山和宋庆龄从总统府出亡,躲到广东珠江上的一艘军舰(叫永丰舰)上。这个时候蒋介石从浙江到了上海,从上海千里迢迢到了广东的珠江,到了军舰上和蒋介石同甘苦共患难。
他一生做的第四件事情是创立黄埔军校,坐黄埔军校的校长,这个学校曾经为国共两党培养了大量的优秀革命军人和革命干部。
蒋介石做的第五件事情是领导北伐,打倒了三个军阀集团,初步完成了中国的统一。
蒋介石一生做的第六件事情是领导国民政府进行抗战,坚持了八年,最后取得了胜利。
到了台湾以后,蒋介石做的第七件事情是进行土地改革,为台湾的经济起飞打下了良好的基础,使得台湾后来成为亚洲的“四小龙”,这件事情主要是在蒋经国时代完成的,但在蒋介石时期开了一个很好的头。
蒋介石一生中做的第八件事情,就是他坚持“一个中国”,打击“台独势力”。
我们从这八个方面来讲,只能说蒋介石一生做了八件大的好事,这八件事情对于中华民族,对中国历史的发展都起到了好的作用,蒋介石一辈子也做过三件坏事,譬如说1927—1937年的清党剿共,这是十年;第二件坏事情是从1946——1949是三年的反共内战;第三件坏事情是他到台湾以后,在坚持“一个中国”的同时又在台湾实行“白色恐怖”,杀害了一些共产党和爱国人士,民主人士和台湾的普通百姓。
如果这么来看的话,蒋介石一辈子做了八件好事,其中最大的两件好事是北伐和抗战,他也做了三件坏事情,三件坏事情的核心就是反共。所以,我们这样分别来理解的话,也许可以帮助我们比较全面地了解蒋的一生,也可以全面地了解蒋这个人物。
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