经济发展的同时还要有人性上的修炼

　　和讯网：在今年读书杂志第五期上有一篇文章，厉以宁教授和其它学者都在探讨，今年是改革开放三十年，大多数新闻媒体都有类似这样的问题报道，2007和讯财经图书大奖，吴晓波《激荡三十年》获得了大奖。厉以宁老师说改革开放三十年最大的贡献是股份制改革。整个股份制改革，包括股市从无到有，从不完善到逐步完善，还依然有很多不完善的过程之中，您是否赞同厉以宁老师的观点，整个实行股份制改造或者股份制改革，是能够非常有效地提高企业的生产效率，刺激人们的竞争意识或者工作热情。如果把经济学家的眼光抛在一边去，像汪辉教授那样的人文学者可能会觉得这三十年的改革造成现在的物欲横流，人心浮躁，使中国的传统美德荡然无存。以您个人的眼光如何来判断？

　　李德林：后面这种观点有点偏激了。毛主席的观点看问题要一分为二，搞经济要运用经济自身的市场规律来运行，就像厉教授所说的股份制。股份制有公司合理的治理结构，对经济运行来说更加科学。过程之中可能会存在问题，但问题通过逐渐地发现进行改变。西方都是上百年资本主义社会，他们都是通过市场的方式来解决，依然会存在一些问题。这些问题都是可以解决的，不能说因为某一些问题而否定30年的改革。这样的观点有点编辑。改革过程之中，由于物质上的刺激，导致极少部分人的思想产生所谓的物欲横流，可以通过一些改革慢慢演化，这种情况慢慢也会改变，人的素质是修炼的问题，和改革是一样的，必须在过程之中进行提高和完善。近年来改革开放发生的这些事，这些所谓的人，贴上道德标签的所谓坏人，要么出生在50年代，经历了文化大革命的洗礼，他们对物欲的苛求是非常强烈的，利益的诱惑，刺激，人性的改变，他们还没有来得及在人性上进行一些修炼，所以出现一些问题是不能够阻挡改革大的潮流。

　　和讯网：人心的问题和经济上和企业改革措施没有一定的关系？

　　李德林：有一定的关系，就是改革的步子太快，让这些人还没有来得及提高修炼，在巨大利益刺激下就晕了，这种现象随着改革的深入，时间的越来越长，人们逐步得到改善，人心也会发生一些改善。

　　和讯网：涌金系掌门人魏东自杀身亡，从中央警备局的官员到张国立、余华等文艺名人都前去拜祭，所控股的上市公司九芝堂(000989行情,股吧)为朱镕基夫人劳安的祖产，中纪委也开始调查魏东的资本运作状况（可能涉嫌国有资产流产），你对此有何评论？这是否会成为你的下部小说的素材？

　　李德林：涌金系的事情非常突出，也不是特别突然，刚刚所说的民营企业家们都是受苦受难过来的，心理上没有来得及准备的情况下受到了巨大的冲击。据我了解魏东的个性非常要强，做任何事都要求成功，当然，在目前中国大的改革环境下，尤其是民营企业家，他们的发展过程之中，有资本原罪的问题，资本原罪就像森林里的一棵巨大的树，总有病根在那个地方，树周围吸附了很多飞禽走兽、花草，都是希望通过这个大输获得滋养。民营企业家具有一定原罪的情况之下，就如同这棵大树，吸附的人，飞禽走兽越来越多，他的责任也越来越庞大，一旦他身边的飞禽走兽出现一点问题，生态出现破坏，就不仅仅是出问题本身的事，而是整个生态系统平衡就会被打破，对本身病态的大树来说，他的压力就会越来越大。比如说他对于追求成功或者追求周围人的利益，满足他们的利益压力越来越大。用魏东遗书里的一句话来说，他本来就有强迫症，强迫症越来越大，引发了抑郁症。民营企业在改革的过程之中，如何进一步地规范自身是很重要的，而不是说通过一些手段获得积累。通过手段获得积累，你的周围就会有一个庞大的寄生团队，这个平衡迟早会打破，只是一个时间问题。

　　和讯网：在与狼共舞过程中要学会洁身自好，要不然不是被狼撕掉，就会被猎人杀掉。改革过程中，所有的民营企业家都面临这样的问题，去年做《赢在中国》访谈时，就曾经问过一个创业者，如何解决行贿的问题，在新兴民营企业家崛起之中，我们可以看到他们已经意识到这个问题，这应该是一个比较好的现象。非常感谢李德林老师今天有时间来到和讯读书访谈现场，就一系列非常敏感，大家很关心的问题，大家感兴趣可能有可能没有的“阴谋”做了详尽的回答，在今天的访谈中，我们对现在的股改和股票市场情况，也有了一系列更清晰，更深入的了解，在这里感谢李德林老师，希望他以后也写更多更好的作品，也许刚才说的涌金系魏东的事情能给他提供更好的素材，谢谢李德林老师！

　　李德林：谢谢！