股改就是一个博弈，“常百万”不是杨百万

　　和讯网：股改这个词，广大的股民和网友都不会陌生，我们有印象，从1999年—2001年那段时间中国股票曾经经历过大规模的上扬，当年的“5.19”行情，至今为股民所神往，那次行情的结束是一系列证券市场不规范操作，比如说基金黑幕，庄家吕梁等等，当时是股市一蹶不振的原因，就是国有股减持，遭到市场强烈的反对，所以股改的话题也被提上日程，在国有股股改过程中，后来出现了一系列的解决措施，也出现一系列我们听到的新名词，比如说大非、小非，大非国有股，大非流通股、小非流通股等等一系列问题，因为股改问题在逐步解决，尚福林主席和证监会对股改开始进行良性的进行，当时股市一度传出要跌到800点，但股市却一路上扬，去年最高点达到6000点以上。遭遇这么大的反转，也未必一定就是件好事，我想还是有很多的股民认为这次股改可以帮他们解套，获得一定的收益，您以记者的眼光观察，这场股改之后应该是利大于弊还是弊大于利，或者在利弊交换过程之中，我们应该想到股改最大的弊病是什么？

　　李德林：整体来说股改是必然的趋势，同股不同权的问题是一定要解决的，但怎么样解决，解决的后果是很重要的。从目前来看，大的方向是好的，包括从05年开始的股改，通过大小非向流通股东支付对价的方式是好的。但有一个问题，市场的规则，存在很多大小非支付对价的方式，没有统一的规则，监管起来也就非常复杂。现在存在一个什么样的问题呢？国家要求一个大的股改背景，但很多细微的地方存在着监管盲区，甚至可以打着改革的旗号而进行一系列不正常的现象。我们回过头看现在的股改，里边的问题依然没有摆脱我们过去市场所存在的一些问题，甚至利用股改进行一些新的手法的演化。

　　和讯网：您的意思是不是说，以前国有股“一股独大”，在股改的过程之中，最根本性的问题还没有得到解决，然后又通过不正当手段产生一些新的问题？

　　李德林：以前“一股独大”的现象，国家是希望通过股改来改变的，这是一个好的趋势，也是必然的趋势，但现在一些不好的苗头，至少给改革的大趋势带来一定的不良影响。不良的影响就会影响到一些监管，影响到一些决策，比如说为什么当下的大盘从6000点一直跌到3000点，股改问题是一个最热的问题，为什么现在大家回过头来再讨论呢？说当初你是给我支付了对价，但现在的成本依然是1元甚至零，或者负成本，现在进入市场等于是非融资扩容，要减持的话，一部分大小非要从市场中套走一部分资金。对市场中拿出一部分资金的流通股东来说是资金分流，这是制度性的问题，当初股改的时候，大家通过股东大会进行约定，有减持的时间顺序，而流通股东也因为已接受了大小非支付的对价，而有了这么一个心理承受能力以及分流所产生的损失补偿。现在存在一个什么情况呢？有很多人利用一些手段来获得这个对价过后，而没有新的承受能力，没有这个责任，因为大小非支付对价是一种责任，流通股东接受了对价，就必须在市场下跌时承担责任，但现在很多人套现走了。大小非解禁被套住的股民来说承受的损失是很大的。

　　和讯网：在这么减持过程当中，包括大小非流通过程之中，给国有股减持带来非常大的震动。也有很多人提到，在股改过程中，还有国有资产流失的问题。我想是不是也为了防止国有资产流失，所以才会采用市价减持的方式，或者让更多的下岗工人、企业职工社保、福利方面得到进一步的维持？是不是有这方面的考虑？是不是相互交叉的情况都有？

　　李德林：中国股市问题是比较深的问题，在中国股市成立之初，就是以为国企解困的目的来操作的。维护国有资产的利益，是国家一致的观点。但通过这么多年大小非制度约定，通过资本市场创造的利润，现在已经回本了。但他依然通过低成本主张他的权利，对流通股东来说是不平等的，国家是希望通过支付对价的手段使大小非和流通股东的权益是平等的，当然大小非解禁能够获得更多的资金，这对国有资产的保护，职工社保都是一个保护。但如何平衡这个问题就非常重要。

　　和讯网：国有资产和流通股东的利益都要兼顾，不能只顾一边？

　　李德林：对，平衡过程之中，就会引发一系列的问题，因为所谓的平衡实际上是博弈的平衡，股改就是一个博弈。

　　和讯网：各方面利益都要照顾到。

　　李德林：对，怎么样才能照顾到？这个问题给了市场中一部分人很多机会。

　　和讯网：我看你的书中写了“阴谋”也是说到一部分人，看到的这本小说《阴谋》里，大家写到几个人物大家会觉得很熟悉，像“股市一姐”和“常百万”这样的人物，没有记错，大家会把“常百万”联想到“杨百万”，只有一个字的差别，讲到“股市一姐”，会想到去年股市呼风唤雨最后波逮捕立案的“带头大哥”，请问您设置这些人物出于什么样的考虑？

　　李德林：股市中如何博弈，利益方需要做全面的考虑，像金风投资，金风投资当时是非常有实力的散户，这个散户在市场中也非常有号召力，幕后的庄家必须要考虑，我要寻找市场中非常有影响力的，至少在散户这块，大家觉得这个散户说的就是对的，他是为我们的利益而博弈，而事实上更大的利益集团就是在利用市场的心理来进行博弈。你说到“杨百万”也好，“股市一姐”也好，这儿可以透露，“股市一姐”的原型的确来源于“带头大哥”。说实话，“带头大哥”做得非常草莽，我认为是比较低级的，至少他在圈子里几个人一个牟利的手段。而小说里塑造的“股市一姐”，她有很多诉求，比如说她有情感上面的，是作为很有钱老板的小密，女人在这样的情况下是非常脆弱的，她如何独立地生存？她有一定的利益诉求，会跟利益集团走在一起。所谓的“常百万”，“常百万”是无辜地卷入进来，因为他有市场的号召力，说实话用这个名还真没有想到杨百万，杨百万是有他的号召力，但他还真没有做过这么大的事。

　　和讯网：据我们所知也没有，至少新闻没有报道。

　　李德林：对，但“常百万”是有原型的，大家可以关注一下比如类似金丰投资(600606行情,股吧)的散户和上市公司博弈的过程。这个人的故事只是散户和上市公司博弈的演化而已。