郑润祥：我说两句，实际上就是国际化有他的含金量要提高，为什么咱们都在提，目前经济虚拟化以后，他实际上一种信息，就是说你变化一种国际性的货币，或者让人持有你的货币的时候，你凭什么给他信心，我认为货币的人民币如果国际化的，黄金的含金量提高，这样的信心才能够有，还有一个特殊的现象，就是说在实体经济时代，咱们金本位时代，实际上第一次工业革命多第二次工业革命都是人类大进步的一个时代，都是金本位时期，而且我还认为，黄金在的不同区域在国际不同地理上的分布，他是一个强势文明崛起的一个很重要的一个条件，从那个咱们从西班牙和葡萄牙开始，到荷兰英国，这些在历史上已经验证了，一个民族的一个崛起，一个国家崛起应该在重视黄金的储备。

　　徐以升：刚才郑老师说得很好。我来简单的补充一点，就是说这个欧元是否有15%的黄金储备作为支撑？当下的欧元他的成立之时是不是有15%的黄金准备，我曾经在百度一搜是15%的就能查到这个问题很少讨论很少交流，所以我并不是确认，大家可以来了解一下这个是什么性质的问题。

　　主持人：邹老师

　　邹平座：我说一个，一个就是我们已经被套牢一次，但是不能再被套牢一次，就是说我们研究的一些东西，制度构建的不同利益，就是觉得这个利益像无声的战场，没有硝烟的战场，他会灰飞烟灭。在俄罗斯在前苏联这个货币的改革当中，到底美国人干了什么事，我们现在可以看清了，有些人干什么事，前苏联他当时也是开始不断的收购了苏联的一些电台，当时苏电台就是美国就是殿堂，自由的天堂，后来他的第二天就贴近了俄罗斯的改革。第二步就是让他的国有资产一人两万卢布。两万卢布分到手以后，美国就调集大量的这种私人银行进入苏联，进入苏联干什么收购这些股权，收购这些股权以后当时是很大的一笔费用，收购以后，第三次他在美国的苏联有一个外汇黑市，在电视上发布了俄罗斯这个苏联人兑换美元兑对不了，马上就调动了旧卢布的贬职，贬职有一万多倍，等于说美国当时对苏联那么多的资产被美国这些银行收购了，之后算了一下就是3000万美元都不到，第四步，他就举行了挑动了前苏联进行了币制改革，新卢布改革，新卢布改革有贬值了24倍，到最后美国人在苏联控制这些的公司，他是机会没有花成本的，我是很担心的，在没有硝烟的战场，制度的构建的东西是非常卡可怕，我就讲这本书里面讲一个小故事，我觉得这个五个亚洲人一个美国人，凭什么五个亚洲人美国人天天在海边散步，凭什么五个亚洲人天天为他劳动供他吃喝？最后给亚洲人吃饱了就行这种待遇？是一种制度的变革，什么制度货币制度，这一本书作者没有讲清楚这个事情。

　　主持人：他给人的感觉，就是好像把美国开除球籍了我们才能幸福。

　　邹平座： 第三个我们讲一个故事你们听一听，就是知道这个货币是怎么一回事，有十个人，我们十个人搞一个经济体，生产100美元，突然发现这个是需要一个人管理，记账什么的，那么这100美元，我们要一个人生产100多美元，然后拿出来一个人给他税收，这个就是政府，政府他如果通过他的投不能增加他的1.3美元，他税收不能给老百姓带来税收，这个政府是一个亏损的一个政府。他们一下他就没有100美元了。这就是说我拿出来这个产品，要有100美元，这个政府是有意识的是可靠的。这个政府几个人需要发现这几个需要交换，他就发行了100块钱的货币，那么他商品化交换，那么交换的过程中，大家看到，如果一个政府从老百姓这个一个方向拿到税收越来越多。但是他可以用这个给予这个政府的收益越来越少，长期发展的过程中，就是使国民财务的下降，就是说货币贬值的正是属原因在这个地方，不要认为说我们的财政税收怎么样？怎么样，他应该对我们企业有贡献，因为我们交了税收是我们的成本，一个好的政府，应该用国民起来这个作用，我进一步扩大到全球来看，实际上美国拥有的货币法律制度也就是这样的，他如果这种货币发行。没有对全球，我们使用这个货币的国家，没有带来真的收益，他的这种货币制度逐步会要被取消的，这个就是我讲的，就是十个人事很简单的一个事情。

　　主持人：好了，我们这个时间也不早了，今天嘉宾也都表达了自己的观点，尽管有些分歧，但是我想作为学术观点咱们还可以继续讨论，但是总的说，针对这书引出来的话题，我们进行了深入而广泛的讨论，包括对这个理论问题包括对现实的问题，包括中国如何应对的问题都做了讨论，最后我们各位嘉宾每一个人一句话表达一下自己的观点。

　　郑润祥：美元大崩溃宁信其有，不要信其无。

　　邹平座：科学发展可以救中国。

　　钟 伟：如果美元对美国是一种制度安排的话，中国应该向美国的学习的是人民币要占据有利的地位。

　　徐以升：我觉得很多问题，就是国际金融和国际经济，我们需要更大的努力去看，比如说我们看美元大崩溃是这个问题，这是一个方法论，我们中国人需要更多的去读一些这样的书。

　　钟 伟：有一本书叫《销毁货币》那一本书写的更可看，

　　主持人：这本书最后怎么样？还是交给读者去评论，感谢主办方，中国经营报中信出版社，感谢各位到场的媒体朋友，感谢两位速记员辛苦了，好咱们到此结束！