徐以平：钟老师是否可以简单谈下你对美国财政的两个问题，第一个就是美国政府是否可以转换，第二个是如果考虑到未来的各种因素，他会考虑到未来得影响力，需要一个花钱的现有模式。因为其他20年，目前有一个美国十年可能下调他的3A主权货币，不是美国的财政可持续性？

　　钟 伟：美国的财政可持续性有问题，如果真正的美元要出很大的危机，你指望跨国公司还有一些的有盈利的私立部门，再把他的资产调到国会资产里面，但是私人本位体系下最好的一个表证就是，美元的信用、欧元的信用、日元的信用都是基于政府的竞争，我们是看三大经济体的谁的政府？谁的经济实力，谁在这个价值体系当中更稳固，那么你说美国有负债，我举一个负债，其实我举一个离子，欧洲的作用比美国更严重，因为欧洲的劳动力市场，比美国的劳动力更严重，更没有劳动力成本更高，对中国来讲，你也考虑到货有负债的话，中国货有负债的话，这个货有负债更严重，你是人口没有达到16个亿，因为现在的社保体系还没有完全的树立起来，把这一块加到中国的财政当中，这一块也是货有负债也是及其庞大的，所以当我们的讨论的这个财政可持续性的问题的时候，我们对美国的提出了一个框架，对美国要参照的其他的国家，我们一开始要采取一个统一的框架来看他的资产可持续性，如果这样的话，对资产这个可持续性问题的。这个是我们想回答的。另外我提出了，对人民币国际化现在是一个特别好的机会，因为你经济处于强势，你在贸易方面和周边国家提供顺差，然后周边的对于主权的货币意识，可能还是没有像中国作为一个大国在国际舞台上交往领略的那么多，甚至有些国家，泰国和越南对于电子支付手段的主权意识还是比较淡泊。那个时候正是中国整合东亚金融的一个最好的一个机会。但是问题在于整合东亚金融的一个组最好的机会，但是问题在于整合东亚金融是不是要把的日本撇在一边，而我想中国应该由气量有能力和日本联手把东亚的这个金融合作往前推，使得人民币在可兑换资本国际化进程中，合二为一的往前推，如果日本撇开中国在东亚做成功一个很好事情，中国撇开日本也是一样。关键因素是我们怎么来合作，使得东亚地区他不要成为一个离岸的情况。

　　徐以升：我想简单的和钟老师交流一下，人民的黄金的国际化的，第一个就是刚刚提到了日本和中国的联合，因为97年布热津斯基写大棋局的时候，他担心美国的两个国际格局，第一个担心法国德国和俄国的联合，在2003年的时候，他们已经走到了一起，第二个担心和中国的联合，如果中国和日本的联合的话，整个东亚将脱离出美元的一个覆盖区，从这三个方面来讲，并不中日联合，但是从另外一个角度来讲，中日联合可能对人民的国际化是最有利的推手，这次胡锦涛访日我们也有两个同事跟着去了。我们布置的题目就是探讨中日之间是否有必要竞争这种联合，探讨中日的之间的贸易也好，金融业好，等等各方面的好处。还有一得点就是关于人民币的国际化，就是说我非常认可的钟老师提的这种在目前的框架之下，推进人民币东亚区域化，因为目前整个的五是世界118个货币的区域化整合非常的明显，第一个就是北美三国要在探讨北美统一货币要AMRO，这个就是已经进入了议事议程了。2007年8月份在加拿大的几个会议上已经进行了一个讨论，这个是美国三方非政府的讨论，但是美国牵头方是美国外交关系委员会，欧元的成立以后，欧元的东扩。就是欧元的扩大是非常的清晰的，还有一个就刚刚总编提到的就是提到了2010年海湾地区六国货币的统一，这而言已经有清晰的时候表了。其次比如说西非六国以尼日利亚为首的非洲六国的统一，这一点也看得到。还有比如说2007年的时候。南美七国成立了南方银行，他们号称是对抗国际货币基金组织，但是也有这个背后统一这个概念在里面，整个的货币实际上的从东周列国到春秋战国时期在过渡，货币的区域化，我相信就是说如果我们认可黄金能够货币化的我觉得蒙代尔的思路，包括目前有一个华盛顿有一个协会叫世界统一货币委员会，这个协会提了一个思路。就是世界货币同国家货币到区域货币到统一货币这个进程，我觉得还是可以进行关注，因为在这个之下，我们人民的区域化和人民币的国际化，在人民币在整个的世界统一货币当中占什么位置？我想是这个道理，所以我非常认可钟老师提出来这个人民币的区域化，比如说如何整合港币、如何更多的渗透到东亚地区，如何渗透到泰国、老挝、菲律宾等等。我觉得在认可这个思路的同时，我需要也需要在国际上另外一个声音保持一个警惕，就是说当这个思路就是蒙代尔还有世界统一货币委员会的组织，比如说整个的货币的体系的方向是同国家货币到区域货币到统一货币的一个方向，这个芳香油时间表示，2024年整个世界央行表示。还有一个重组就是黄金的组织，并不是我们这两个东西在国际商讨论的非常多，第一个就是整个的信用货币的统一，第二个黄金货币的取代信用货币，第二个尤其是以这个欧洲有一些声音的讨论黄金的货币化，就是欧洲非英国地区，法国、德国我们提出了，我们发表过这样的文章，其次就是美国有些讨论这些声音，包括的国家关系委员会，我希望这个一个国家的货币的宗旨，也包括记者们也包括我们刚刚主持人说的即将到来的经济崩溃做什么反应？他们都认可这样的一个观点，黄金具备重新货币化的可能，就是说可能，那么我觉得这两个事是世界货币的体系的方向的话，人民币的第一方向要推进区域化，同推进整合东亚地区，来推进我们的应对这样的一个方向的格局变化。我觉得在第二个方向，就是黄金的问题上，也需要做出准备。什么准备？我们可以能够在金矿问题上我们可以不需要占有更的中国的金矿我们可不需要黄金，但是中国的金矿让老外拿走了。现在这些黄金，整个的大西南大西北东北地区全部都有金矿的占有，甚至70%、80%、90%的一个占有权，整个一个大金矿，200吨的金矿他有这个在里面，我觉得这个黄金的储备，矿产资源资源是一种更重要的一个储备。在一块几个战略意识我觉得非常非常的差，虽然2007年的时候，我们发改委和把这个外资黄金的目录就是把主力目录转的这个非限制目录到正常目录但是我觉得还不够，这个金矿领域就是说黄金的上游，其次就是中游就是黄金储备，我们相信很多人都认可这个我们全球的黄金储备，比如说我们现在中国人在偷偷摸摸的加我们不知道，当然也可以说这个我们现在什么都没有动？如果没有动的话，我们是不是有责任，我们学者和媒体继续去谈这个问题。因为我和很多央行的官员当然和郑老师也没有过交流，在交流这些问题的时候，他们很不认可这个态度的，很不认可需要增加中国黄金储备。

　　钟 伟：无论你认为未来金本位会不会回来，这个都不重要，但是以目前的中国的经济和他储备结构来讲重视黄金是非常必要的，即便是重视黄金要付出比较大的成本，以官方部门也有能力支付这个成本，这个是一种信息。