主持人：好我们下面把时间交给记者，因为我已经把记者的时间占用十分钟了，咱们请媒体的朋友就你所关心的问题跟各位嘉宾展开讨论。

　　郑润祥：钟老师的西方经济学学得深，我们在这个黄金投资分析师的角度来说，我再说两句，他在分析问题的时候，往往对西方的这些目前的一些经济理论有一个突破，不光是以目前站在这个供需工序曲线或者这个目前从国外的一些常见一些理论。在超宏观里面，我们课本的构架和这些不太一样，学者的东西，我不敢妄加评论，从我的角度，我站在黄金的角度来说。也就是在黄金投资分析师的角度来说是有一个国家金融的安全的意识，好就说这么多。

　　徐以升：我们可以简单的总结大家的讨论可以吗？我没有回答问题，我只是提出问题，我觉得刚刚钟老师提出了很多的价格方面的想法，包括我们判断美国的经济判断美元大崩溃的一个前提，实际上点出来就是判断美国财政的可持续性，并且钟老师从（RIP）角度提出了很好的解答思路，另外我现有的问题我还有两个看法。第一个就是我们知道美国的政府的国债是一个庞大的政府的一个赤字。但是就是美国的私人向这个钟老师说得一样，是有很庞大的资产，比如说中国的（FDI）是要负债。在中国有关美国的储备有收益利息，但是如果储备的利息是4%。比上（FDI）我们支付的成本14%、15%的很多，美国是反过来的，美国是在这个方面在这一块有很大的收益。我想问第一个假设美国的政府，破产，那么美国的私人能不能支持美国的政府。就是说我认可判断就是美国的政府可能会出问题，但是美国的私人的资产行庞大，这私人的钱能不能转到政府这边，就是能不能通过征税也好，转到政府能够偿付美国的国债，偿付美国才能可持续，第二个是钟老师的提供的美国的（RIP）的一个过去的表，我们看未来的这种财政可持续性，比如说我们需要评估，美国未来需要在设备和医疗需要花多少钱这个是我们的讨论美国财政可持续性，也要考虑到这些，我们怎么看这个货物的这个亏空，还牵扯到美元的崩溃或者美元的地位，然后我觉得这一书上面，有一个小说一样，有一句话挺有价值，就是说美元是一个法定的货币，衡量法定货币价值是衡量购买力，这个购买力这本书提供了两个角度，第一个是美国经济的情景，如果我们认可美国经济情景的话，我们看他的第二个角度，美元供给的规则规范，意思美元货币发行是不是？滥发滥造？因为美国美联储的这个数他不公布了，我们不知道有没有滥发，就是说我们如果来判断美元的地位也好，判断美元的购买力也好。

　　邹平座：（福蓝特）说了就是发钱，每个一个人发几百美元，就是这样的发。

　　徐以升：总是我觉得我们需要作为一个中国美元的一个持有者还有美元地位削弱利益受损者我们评估美元的购买力就是说评估美元的货币供给，当然我们需要从学术上我们看到底发了多少了？我们需要做这些事情，这是一个潜在的问号？其次就是最后我们刚刚各位老师的谈到的一个欧元，谈到了如果美元的地位崩溃，郑老师说欧元也好，承担纸币的一个职能，刚刚郑老师又谈到了就是说黄金可以取代这个地位。我觉得据我了解的话，国际上他有这么一个讨论来承接这个话题，就是说假设这个蒙代尔2005年的时候，发表一篇论文，他提出了世界统一货币方案，类似于欧元的统计他的叫DEY，就是欧元、还有日元，三方货币，类似于欧元，三方货币类似于欧元统一组成一个美、日、欧三体的一个统一货币，他三体的统一货币，他还是一个信用货币，还是一个纸货，就像法郎和马克等等统称为欧元一样还是一个纸币，但是他提出了一个这样的一个更庞大的思路，因为本身并不是日本和欧盟，日本和欧盟经济需求化程度还没有赶上美国的目前，比如说他认为这样的一个方案还会支撑很多年。其次另外一个方案就是关于黄金，这个是我接触到的假设美元地位崩溃，很少有人说，欧元能够取代美元，反而有另外的一些讨论。关于黄金，还有钟老师提到的一个质疑，就是国内市场的目前最大的质疑，实际上国内目前最大的一个质疑。包括国际市场大家认为，黄金的量不够承担整个经济的一个发展，所以说黄金货币就是这个信用紧缩型的经济，我不知道这个书里面也好。包括很多人提出来的方法也好，是不是能够解决这个问题，像钟老师也说了，黄金价格定期的调整来适应货币发生，这个我不知道在这个技术上能不能实现，有很多人提这个方法。我们可以说他不能够实现，我觉得黄金这个问题，这两派方案，就是说我看到的支持的黄金的这个方案，也没有这个给过确切的一个答案。就是说黄金的量如何支撑这个世界经济的一个经济的发展，包括钟老师的这个方案的人，这个是不是到底完全不可信，就是说他有没有可行的余地等等，我觉得这个需要不需要讨论，这需要总结的问题。

　　郑润祥：关于黄金本位能不能回归，就是按照这个，就是刚才他讨论的一个制度，就是如果出问题的话，这个重要不重要？肯定是很重要的，至于他所涉及的就是说各个国家的货币都能和黄金挂钩区域一个本位制度，金本位形成了什么？因为我们没有记结果？

　　徐以升：那么你也知道黄金在未来可能的重要性，那么中国是否中国如何来评估这种重要性，以及如何评估自己的黄金的认购体系？

　　钟 伟：所以说当我要赞同的时候，他们的人都不在，刚才说的几点包括美元在国际货币体系他有霸权地位，他不公平这个我是同意的，然后说布雷顿森林体系不公平我也是同意，要求发展中国家过多的支持所谓的知识产权保护，这对发展中国家不利，这些都同意都没有质疑的，正好他不在但是我还得说，就是说黄金对现在的信用体系，出现很大问题的时候，就是说欧元的崛起和美元的衰弱，现在中国有没有必要重视黄金？是有必要的，尤其是官方部门有必要重视黄金的。我们说的大概中央央行加起来8000多吨联储委托各大投资银行去管理的黄金，公开的就有8300多吨，还有一些没有委托的，有些联储自己弄的还有一些，可能美国现在的黄金，我估计官方大概有一万两三千万多吨，很多的，中国官方黄金很少，六七百吨的这样的样子，这个数字不不一定准确。因为中国是黄金第一大生产国，超越了南非，但是黄金哪里去了？但是黄金哪里去了，也可以融入到了里面，直接把这黄金放在国库，也有可能，但是我认为丝毫不否认。在目前的信用本位体系出现动荡的时候，作为一个主权国家，尤其作为一个不被欧美主流社会接纳的这样的一个国家，他要大量重视黄金必要性但是这种的重视是从国际市场上来还是从本国生产之后悄悄的藏起来，这个是可以考虑得，但是现在的五六百吨黄金，六七百黄金，对中国太荒唐了，你有一万五六千万的储备，其中具有4%所有的储备……

　　徐以升：好多年没有变，2001年以来没有变？

　　钟 伟：所以黄金的重要性肯定没有疑问的，那么我们现在是特别关心的一个问题是什么东西？美元大崩溃也好，我们都放在一边就是我们做什么，比如说我们特别喜欢斯蒂格利茨讲过的一句话，不要听美国人告诉你怎么做，而要去看美国人怎么去做，然后我们去那么做，既然没有周期既然美元可以获得霸权地位，欧洲效仿美国，也要组建超国家的货币地位，日本也在拼命的推日元国际化，凭什么人民币不推人民币的国际化，这是在美元的大崩溃的过程中，我们主动要去寻求的。如果我们人民币做不到一个具有全球影响力的第四货币的地位的话，至少他在东亚超越日元的可能性是有的。因为我们在贸易方面比东亚周边国家的提供更多的内需市场，因为我们有一万五六千亿的投资，如果少了减少了一部分投到美国国家的或者欧洲的情况。更多的整合在东亚来，那么我们也获得很好的收益，何必要投入就是泰国的银行或者周边国家的一个是一些经济，那么中国应该在这个美元大崩溃里面，把欧元崛起也罢，在这个过程中，学会我们人民币所这种，不要一提到人民币国际化这个是一个很可怕的，这个是货币性的政策独立性可能受到挑战。那么我们地位不保了我们还是作为一个美元区吧！那么你大国地位迅速崛起的时候，你不推国际化，你就主动的放弃了，用货币去经济扩张去争夺自己未来最有地位的绝佳的机会。那么这样的。

　　主持人：这个也是一个应对策略，

　　邹平座：我觉得货币制度的发展可能取决于未来得经济格局的一个转变，就是说黄金当然作为货币，也是他们使得历史发展中，黄金并不能代表生产力，一个国家货币的价值基础是什么？一定要搞清楚一点。货币是价格的撑力，比如说南非他生产的黄金是全球最大的，南非就是全球生产力最大的？全球价值最大的国家吗？是我们当时的货币制度也承认了黄金，这种东西作为货币，那么货币制度下一步怎么发展？就是说我们要比较通过历史去证明，同时也需要大家按照生产力的原则是货币。货币是他有一句话很赞成的，他认为货币的价值基础是生产力，生产力又是什么？是人的体能劳动、知识、技术、和自然之源的三个要素合成一个函数。一个国家拥有这三个要素，它的组合效率有很高的话，他的货币会不断的升值在这一点上中国拥有美国所没有的优势，所以未来得人民币的走强是必然的。至于人民币会走到那一步，一方面取决于我们中国的人活动，取决于我们的科学技术的发展，取决于我们各方面的水平，包括我们领导人的知识水平，所以未来是不确定的。但是有方向的，好谢谢各位！