主持人：钟伟老师的精彩的发言，不但谈了自己的看法，而且很多的就是说我们的一些分歧也做了一些解答，我们讨论的挺热烈的，我们直接进入了我们下一节嘉宾讨论，我本来在这个嘉宾的讨论这个环节重点解决一个问题就是中国如何应对这个问题，现在要解决这个问题，嘉宾之间观点之间的不同看法，我总结了我们不同的看法可能有三个吧！第一个美国是不是具有生产经营，第二个金本位有没有必要回馈，第三个美元到底能不能被替代，会不会被崩溃的问题，关于生产性的问题，因为我觉得这个书一个非常重要的一个支撑，同样在世界经济霸权(1500-1990)这个里面也看到了，我没有看到的这个英文版，我不知道这个生产大气，这个还是有同样的看法，他所谓的美国可能已经生产性，最后亚洲可能这个生产性的地区。他这个书里面有一个非常重要的结论，就是美元崩溃以后，世界经济蓝图将会清晰的呈现出来，全球购买力转移到生产性国家，我想我们下面先就这个问题各位嘉宾再谈谈自己的看法。特别是刚才钟伟已经回答了这么一个问题。

　　徐以升：我们并怀疑美国有生产性，比如说美国还再生产通用汽车，我的意思这个进入这个市场性是不是有进入式的改变，如果进入这个科学文化的逆差和贸易顺差的两衡量的话，甚至有贸易顺差，生产能够相对于这个国家的需求来说过剩，有进入这个贸易逆差就是这个国家的生产相对于这个国家的消费不足，另外一个体制就是说RIP这个概念这个是非常强大的，如果我们用一种国民的概念来讨论是不是更好，比如说我们中国有很多的产业的转移，但是这些产业转移基本上到了中国的贸易顺差上了，也经常到了美国的贸易逆差上，但是实际上这些生产的所有权是在美国，比如说美国的通用汽车在中国上海凯勒一个分公司，在上海开一个厂子，那么他的生产实际上他还是美国人的生产，只是中国人出口了土地出口了劳动力而并不是出口汽车，中国并没有占有这一部分汽车的生产权。用一个术语来说，应该说用国民贸易顺差的概念去衡量，比如说中国2600亿的顺差，但是中国人占有的顺差可能只有300亿、或者只有200亿，有的测算还没有出来。同样要用这个角度来衡量，美国8000亿的贸易逆差，如果用把美国的产业转移计算到里面去的话，可能只有1000亿或者只有更少，我想这样两个角度，一个是支持一个是反对，我也不太清楚，更多的问题。

　　郑润祥：我给钟老师提一个问题，从那个马克思和最早的劳动创造价值理论来说，商品有型的商品是劳动的产品，提供的服务业是，我说我的观点是美国可贸易的有有形的商品越来越小，他提供的无形的服务再扩大，那的贸易量服务这个服务贸易，目前虽然美国是一个最大的一个服务贸易出口国，但是和他实体的经济这一块，实际的商品有形的商品一直在减少的，在刚才我也提出来的随着科技进步的发展，虽然美国搞了很多的新鲜的东西，包括一些互联网和高科技信息方面的一些科技，这些科技他的周期很短，从2000年新经济泡沫破灭以后，对美国的打击很大，这种泡沫，他这种高科技的进步，实际上他对自己的一种蚕食，他发展得越对他可持续的时间越来越短，我就提这两个问题吧。

　　钟伟：第一个我对美国贸易逆差持非常怀疑的态度，因为美国的贸易逆差是6%，是非常大数字，你基于全球化角度来讲，你基于6%，意味着跨国公司在在境外所得利润的一个团队一个传播，所以以美国为主导的跨国公司，他在的全球运作，给美国带来了多大好处，我们是不清晰的，如果我们把跨国公司如果把这个从离岸中心放到美国总体去重新计算，那么美国贸易顺差到底是不是像现在我们这么大，我不知道，因为美国私人有很多的政府才有负债，这是由于制度竞争导致的，美国显然不可能把它的税制降到和离岸中心一样去，这个是第一个问题，第二个问题就是基于国际分工，也就是说美国是否有必要非常传统制造业，这些制造业在市场上可以买到的，或者我简单谈一下，一个大脑身体当中，他的比重是很小的，但是大脑他所消耗的营养是最多的，为什么？为什么要供给大脑这么多东西，不给四肢那么多的东西。那么我们反过来也是一样，美国经济消耗全球更多的资源，包括物质的和非物质的。因为他在原创方面是最强化的，在分工体系上面，他站得了最大的制度收益，占得了最多的便利，因此他不同体系当中，他所获得的利益是最多的。你像东亚他所获得的利润水准是非常差的，所以从公司的角度来看，美国的公司对美国本身太有利益了。第三个就是我们最好不要讨论马克思主义经济学，我们学资本论学了这么长的时间，最终我们发现这个理论是行不通。我举一个例子“货币天然是黄金、黄金天然不是货币……”这些都是瞎说了，还有成本和价格之间的关系，成本和价值之间没有什么关系。我单看一个供求决定了一个价格的时候，那里面有成本的概念，所以一块钱的成本你买一百万也没有关系，一个小姑娘你特别有创意，你画了一张画，你拍卖一百万，这个就是所以马克思主义经济学本质就是实体经济学，你希望马克思在100年前，或者150年前，预计到今天的经济的发展是不可能的，同样的比尔盖茨在85年说一句话很有名的一句话：我看计算机内存640兆就够了，他是IT的精英，所以要用100、200年前的观点来分析问题是不准确的。

　　邹平座：刚才听钟老师，成本和价值没有关系，这个我必须从这个供求曲线来讲，价格定价是有成本的。这些钟老师可不能跟学生这么说。

　　钟伟：我补充一句话，为什么供求、价值和成本毫无关系取决于市场的准入状态，如果是一个充分自由竞争的市场，这个价格最终趋向于成本，根据利润率趋向于零如果市场存在的竞争性垄断的话，那么竞争垄断是由技术准入的恐吓，在竞争性垄断被打破以后，其他的才会消失，就是说微软或者其他的，每一个以市场品牌还有很多的差异化，有很多可以给你带来经济利润，这个是第二个市场理论，第三个有行政的禁止和行政垄断的时候，成本和价值之间应该是非常不显著的，我们会使权利的就会加在这个上面。你比如说中移动的，北京分公司的你一个月打500、600、700块钱那他妈的和成本有狗屁关系呀？

　　主持人：这个问题我们会后再讨论了，因为我们主要还是针对美元和金本位的问题。因为上一节邹老师还准备了对关于中国如何应对的问题。

　　邹平座：我在钟老师的一个想法当中，这种哲学，你对这些美元的作为一种货币制度，从布雷顿森林体系解体以后不是一盎司兑现35美元的时候，全世界用他的这种货币就跟他一起了，他的合同是35美元一盎司，全世界都要用他的货币，他突然了改变了他的合同，不再走这个了。单方面撕毁合同，当时的法国的总统是谁呀？戴高乐，他想把这个的美联储的黄金数额拉回来，美联储说你不要拉了，我们在上面加一个记号，就是从原来的一个库里面搬到旁边的一个库里面，这个是（福地尔曼）说的话，这是一个骗局，不是吗？但是就法国一般这个美元贬值到今年，这里面货币制度的他作为本国的货币制度，一旦授权与他的世界的货币制度，全世界的商品都来交换的话，他的贬值是对全世界人民的掠夺，这个到底在任何的地方，都站得住脚，我很反对以洋人秩序认为美元，永远都是货币的想法，或者他做下去，美元对全世界经济产生的这种货币效应，这个效应我不否认，它有作用我不否认。但是对目前产生的这种效应，可能使某一些国家继续倒霉，我希望大家能看一下斯蒂格利茨的文章。他是诺贝尔奖得主，他对布雷顿森林体系美元的制度有深深刻的评价，我读一点给你们听一听。

　　我们看到底这个美元到底干了什么？对美元的评价的一个货币体系，他认为经济给全世界带来了极大的安全隐患，他的一本书叫《对全球化的抗议和金融的内外意识》，第二个以布雷顿森林体系为代表的国际金融组织和全世界经济注入了更多的不公平的因素。他的历史上讲得很多，包括国际货币基金组织和一些世界经济组织，包括美国政府在协调，援助一些不发达国家的时候，提出了一些非常糟糕的建议，包括他们叫交的教学经费，包括叫他们要承认产权，自治产权，自治产权对于不发达国家是一个坏事，他一个微软一个软件他不能呼应任何东西，全世界人都来买，当然产权应该是高的，但是在这一点上，他给发达国家自身转让方面的限制，他也摄入了某些国家的生产力。第三个问题斯蒂格利茨就说，国际金融组织加速了，发展中国家的经济衰退。这里面的例子很多我也不多说了，就讲了这么多问题，就第五页。第五页就是他讲的总结了一下就是更为深刻他所谓的资助行为既支援了国际大颚，也助长了非己任借款的风险道德风险行为。这里面我就说了，我们都认为对就像我们书里面谈到了一个故事。我们五个亚洲人，给美国人游手好闲的美国人合理合法，很多人还这么认为。就是很多人还认为剥削有理，我不是说经济社会严峻的他讲的什么成本和价格无关联这个概念，这个概念我专门跟他写论文探讨，需求决定是什么形成的？另外就是个成本曲线，两条曲线起来以后结合以后形成的点，形成了需求曲线，怎么没有什么成本？成本这个是曲线怎么会形成需求曲线？我就再讲一下。还有现在这个美国的经济的认识问题，好了我不说了。