主持人：谢谢徐先生，刚刚提出了十大问题，有些是自问自答的，有些实际上到现在没有明确的答案，我们希望通过这个短短的一个讨论，能够出来一些部分的答案，我觉得他提的问题非常好，下面我们有请北京师范大学金融研究中心主任钟伟教授发言来谈一些看法。

　　钟伟：非常对不起，我不知道前面诸位的讨论什么问题，以及问题的焦点在那里？

　　主持人：我可以简单的给您总结一下，前面人民银行的邹老师，他是对这本书做了一些做出了一些原始高度，对美国经济对1971年以来，实体经济虚拟化、虚拟经济泡沫化的问题，以及对美国经济的未来得一些看法邹老师谈了一些自己的想法，郑秘书长的总结，也是非常详细，印象比较深刻的是一个不要华尔街的数据，第二个是根源上谈一下什么是货币，以及货币到金融的发展的，以及美元是怎么成为世界的一个工具，我觉得谈到的其中一点可能在这一点您和郑老师有些观点的一些碰撞。关于金本位的问题郑秘书长他主张恢复这个金本位制度。我想咱们是不是先请钟老师对这个美元的一些看法，关于嘉宾的之间的讨论可以放到下一讲。

　　钟伟：我非常简单的说几句，因为这本书我有电子版，所以我也认真拜读了，但是要打一个问号，我认为这本书和《货币战争》，这两本可以作为小说来读，但是千万千万仅仅停留在小说阶段就够了，你认为很严肃的逻辑，那是玩笑了，开卷有益，但是不要信以为真。因为这些都是一级一级的展示了，我对美国经济一个强大的，美国和其他的经济体可以挑战他，如果我们看一下欧洲的经济的发展的话，近20年来，欧洲的经济比美国的经济发展更糟糕，日本经济的发展可能尽20年跟美国的持平或者现在看来最好的。所以美国的经济的基点问题，所以传统和商品本位也罢、黄金本位也罢、白银也罢，从来面对这个他是成功的。我不知道谁能够提出金本位和成功的运作过这50年以上。即便是最简单的就是说我们的美国的国家的收益率8%，我们知道从布雷顿森林体系已经建立63年64年你说8%到现在，当初你要是38美元也好，除非你是傻子，拿着38美元的现钞，如果你仅仅用来购买美国的这个现在的38美元，这将会是5800多美元，而黄金的价格在过去20年仅仅是200多盎司，刚刚到1000美元，这涉及到另外一个问题，就是说我们高度的各个中央银行的智慧。还是基金组织失衡，而且抛出黄金的。发展中国家也好，发达国家也罢，储备的外汇化倾向还是比较严重的，第四个所有的英国机遇美国巨额资产。当然现在为止个人和个人得说法不一样，最早他们要讲的更加严重的人有一个（RIH），他在90年代初的时候，在作为美国的独立候选人去侯选美国总统，他的文章也非常多。还有一个就是他们的构想都是认为是负债有20万亿甚至更高是50万亿。有的也说美国的存在其中更快有持有40%有3万多亿，这个就是涉及到另外一个讨论的问题，第三个问题就是的美国的经济覆盖到底有多大？其实美国的负债更准确的数据也都是来自于华尔街。现在美国的总体的包括政府储备资产和非储备资产，银行业的资产以及资源的资产（RIP），我们看到数据3万亿左右，对美国的GDP是没有什么问题，第四个是美国的持续贸易逆差，和用资本项目的顺差弥补是不是可以持续的问题，没有问题是可以持续的，因为我们从投资者来看，投资微妙，因为他的银行业是负债他的政府储备资产是负债，但是私人的资产，这是什么意思呢？就是一两句说不清楚，政府是负债银行是负债，由于政府引用高、银行信用高。所以美国的吸收全球的过剩资本成本是很低的，但是由于美国的企业过程是资产，所以他的搜集率跟高的，所以美国廉价的需求最廉价的资金。我们私人的部门也就是全球部门的。就是政府是负债的。第五点美元崩溃还有一个另外的一个基础，美国只消费不生产，这个说法是不成立的。如果我们去看一下过去20年的，全球的以他为基础性的东西，包括集成工程、互联网技术。高新技术的发展，我们提供来不才的发展全部都在里面，那么我们举一个例子，美国钢铁业截止到2005年一个钢铁大概能生产2000多万元的钢材，因为钢材的在95年的时候，有95%的根本不存在，所以美国的制造业基础仍然是有的，也许这里面有一个全国的总产值超过了美国，但并不见得美国制造业是不行的。也就是说，他美国有负债的时候。不要以为向书上说的，陈先生和某一个先生有一个果园，然后果园怎么着了，然后美国拿其消费了，如果亚洲没有美国的世界更富裕等等，这些话了不成立的，因为美国拿的钱不仅仅进行了消费，而且进行非常多的生产性活动，如果我们公认拿美国做生产性活动的话，当然一个人老是那样，那就是有问题，但是美国的生产性的活动是无偿性的。

　　第六点就是美元肯定是一个弱势货币，这个是必然的。因为他要提供国际的流动性，问题在于除了美国的搞这个弱势货币之外没有其他的货币，或者超国家货币，可以以美元更糟糕，我不是说更好，美元肯定是这种制度是基于国际国学的制度，美元是有霸权的，美元的制度和设计是有利于美国经济的，有没有比美国制度更好一点的制度？比如说欧元吗？不是？欧元是使得欧元并不能为国际投资一个是资产实力，也就是说我们持有不是美元的现钞，也不是欧元的现钞，我持有美元的或者欧元资产，而美国却为国际投资者提供了美元资产升息的资产。欧洲没有这个国际投资者提供足量的欧元资产，是因为基于《马斯特里赫特条约》条约，他是没有超国家的国债，就是说中国的外汇成品，他也知道美元是很弱的，他想投这个欧元，可是投欧元什么？这个就是我说的第六点。

　　第七点非常普遍的我们看到一个是货币的国际地位的时候，通常是衡量三个标准，第一个国际交易当中，有多少美元和其他货币计价，第二个是结算制度，第三个是储备利率，那么从计价角度来看，用美元到现在大约是60%多一点。计价率是这么多，结算率美元还是低一些，美元现在结算率跌到了50%左右，欧元的计价政策大概40%以上，生下了10%是日元的。那么在结算这一块美元占了50%，欧元也占到了43、44%，储备上也仍然占到70%，而且更为奇特的是，我们这个数据显示了，发达国家在使用美元进行储备环境比使用欧元进行储备这个环境更高，而发展中国家使用欧元储备比使用美元储备更快，所以大国家的储备美元的储备发展中国家当中美元是很重视，欧元这是这样的一个情况。

　　另外一些还有一是经济指标，就是我们为这些在国际货币基金组织当中，投票权有一个是很重要的来看，这个是变化很大，是不是说东亚这一块就是总体就低，尤其是最高估的一个问题，我们无论如何，我们这个都接近20%，所以美国白宫提出来，他说在的基金份额当中，低于20%投票对美国经济的低估，这一点，我们这生活当中有还可以承认的。那么东亚被低估程度和美国经济被低估程度都是一样的。谁被高估了呢？欧洲被高估了，欧洲是比美国在实体经济和虚拟经济两方面被高估的更加严重了一个经济体，那么从总体上看起来的话，欧元这个是不是一个好的态势，他的确是不是一个好态势，欧元作为一个金融货币，他的确赋予了美国太多的负债，但是一个被赋于特权的国家，他侵害特权，美国也不例外，问题是在谁能够取代美国的因素？是欧洲吗？欧洲在金融方面比美国更加不可靠，是东亚吗？东亚的金融合作方面几乎没有实际性的问题，所以最后我想倾向于我这个说法可能很武断的，美元的崩溃的可能性从我的角度上来说，基本上不存在的，美国财政可持续性，会把一些但是我相信美国经济是不错的，美国金融机构，对现在来讲，次贷危机要说过去了还为时过早，次贷危机将会延续的蔓延下去，全程资产也都会呈现，但是如果这个放好一点，次贷也不算什么，因为我们看过去的20年，也就是从92、93年开始，联邦基金利率非常低的，从95年开始，美元欧元、都是非常低的所以现在的资产泡沫是全球性的不仅仅是美国的资产，我举一个例子，87到07年20年美国的单套住房价格，是从不到15万美元升到32万美元一套，所以美国的房地产泡沫的价值在20年还能放，这时发达经济体中房地产价格上升到最首位的货币。你比如说在欧洲买房子，欧洲过去20年他是4套，英国伦敦整体房子是北欧的房价泡沫比美国严重多了，所以美国的房地产的泡沫可能是发达经济体中最少的，美国的股市泡沫也并不比其他发达经济体或者像俄罗斯印度这样发展中大国的泡沫严重，在这个泡沫当中。剩下来的欧洲他就可以朝向美国你有欧洲泡沫，看一下自己的泡沫也不比美国少，如果我们有理由相信，美元崩溃的话，我们更有理由列举更多的例子欧元也将崩溃，那么既然是大家都不行，只能在大家不行当中，挑一个看起来还比较行的，所以美美元的地位削弱，但是美国的经济和美国地位受到挑战可能性存在，还是很稳固的，如果说那种角度来讲，回顾以后，基本上不存在，在我们有生之年看不到，那么欧元在次贷危机以后，成为最有声望的货币，但他不是第一货币，如果是声望角度，欧元的声望是很更高的。但是采用实际的计价交易及结算观点，这种方法对现在的货币体系完全不信任，我可以提一个更简单的问题，自从有了存款保证金制度，有的现代银行业以后，什么东西不是负面的？只有一样东西是信息，这种信息基于什么？基于对国家制度的信仰，如果我们相信美元，不是因为相信美元或者其他东西，而是对美国国家制度本身可信任，如果我们缺乏信息，那么现在的农行业或者信用货币本身不会出现，举一个例子，即便是一家很好的银行，无懈可击的银行，我们都去挤兑，没有银行经得起你不信任的一个阻碍，同样对美国的巨额3万亿元的负债，如果我们不相信，对美国挤兑。美国也是财政不可搜集的货币，只要你持有美元的载体，你永远都不会兑现，这是一个可持续的事情，既然是这样的事情，美元的地位，美元的结构，还会持续上去。