主持人：好我们刚才听了邹老师的发言，因为他准备的特别的充分，书看得特别仔细，这个邹老师的发言总结我们放在下一个环节，下面后面还有一些问题及涉及到中国问题，我们放到下一个环节来讨论，下面我们轻郑秘书长来谈一些他的看法以及相关问题的看法。

　　郑润祥：这本书我拿的时候，时间不长，但是一忙也没有看得太多，大概看了一下，像邹博士讲得像书评这么细，我不敢说，但是有一个特别的好的感觉，在学金融科班出身人，实际上看完了《货币战争》，可是看完了这本书，以邹博士为代表的金融科班出身的人对他有很高的评价，这两本书，《货币战争》和《美元大崩溃》实际上有异曲同工之效，都有一种危机感，给中国人民有一种危机意识，尤其是在中国改革开放30年积攒了大量的外乎储备，在这种的情况下，我们的老百姓以通俗的方式把这种金融的理论传达给投资者也好，普通老百姓也好，他可能比《货币战争》还要火，中国人有崇洋媚外的嫌疑，一看外国人站在美国人的立场上写的《美元大崩溃》而且这其中以中国的角度为多，这在中国的出版界里面也是少见，在国外的这些书的海洋里掏出来一本新书，和中国热卖的书，这是咱们中信出版社做了一件大好事，在这以前我写过一个东西，就是给这个货币战争当时也开的研讨会，货币战争当时也是当时最早拿到这本书的时候，我给了很多人推荐，当时很多专家看完了以后，有了不同的看法，普遍这是金融阴谋论的一个典型，我认为这个就是金融阴谋也好、金融阳谋也好，《美元大崩溃》他告诉了你，美国金融阴谋背后的东西，前两天在新华社有一个发布会，要引用美国很多经济数据，我当时就是说这书没有看之前，我就说，不要相信华尔街，华尔街很多的东西是误导市场，如果中国搞一个自己信息发布平台，还是以华尔街数据为基础的话，这样可能误导我们的投资者和中国金融市场的这些领导者，货币战争问世以来，风靡长城内外，凤凰卫视还播出了货币与帝国的系列讲座，而且还成为中央党校省部级干部的培训教材，（宋红兵）也被我们发展为黄金投资分析师的讲课老师。我说这书像这个希夫、唐斯如果我们能请的话，在我们中国黄金投资峰会，他作为一个主讲嘉宾，搞一次主题讲演，这个可能要中信出版社做一点努力了，这是我对这个书的一些看法。剩下来是货币问题，毕竟《货币战争》和《美元大崩溃》都是谈的货币问题，货和币是分开的。首先有货才能有币，这是一个很简单的一个例子，从这个商品交换，就是说有了这个剩余产品之后，开始有多余产品需要交换的时候，当时物物交换，货币本来就是自然的一个过程，并不是人为设置，货币发展到的一定程度出现了金融现象，金融现象本身也是货币超出了交换和他的交易媒介的作用了以后，出现的剩余，出现金融现象。所以他货币问题，在这两本书里面有不同的表述，尤其对《美元大崩溃》这本书里面，他是把美元说成配置资源的工具。成为美国掠夺全球的工具，这一点不为过，在以前，在布雷顿森林体系建立之前，实际以前掠夺，就是西方列强掠夺的方式就是战争，基本上30—40年发生一次战争，为什么布雷顿森林体系建立以后，一直到他的解体之后，这一段时间没有发生大的战争，我认为，因为他有一个更好的工具来配制他的资源，战争方式是一种飓风暴雨式的剧烈的配制方式。布雷顿森林体系解体之后美元便成了不可兑换货币，不可兑换可以兑换黄金，还不可兑换商品，对于中国来说，美元的经济虚拟化他的实体经济很多，中国的可贸易品能买到的越来越少。而且对中国的高科技产品，以及军火和武器装备还要限制你购买，实际上他的这种货币限制了中国大量的美元从他那里回流中国，这个不可兑换，不光是不可兑换黄金了，这个是一方面。你看中国买他的一些飞机或者一些集成电路一些东西他也有限制。咱们再说一些资产，刚才说了货币问题产生了以后，他产生了金融现象和金融问题，金融在中国的购买资产也受到限制。这个限制上个月又恢复成了外国投资委员会。中国目前在美国的这个金融持有金融资产还通过外国投资委员会来诊断来考评，即使在05年，在这个委员会成立之前的05年，中国的中海油要买他的优尼科，当时买他的那个公司的时候，都已经上了他的国会，被国会否决，当时并购优尼科的时候，被国会否决，不光你买他实体经济不但不可兑换，而且你及时买他的金融资产也是一个受很多的限制，也不完全是一个完全可兑换货币，最近美国出了一条政策，就是中国的民营企业，原来说中国这个主权财富基金在美国的投资的话要的经过的外国投资委员会审核，有些大的项目还要上到他的国会，他希望私营企业到美国投资，可是最近他有出现一条控制措施，及时这些私营企业这些经营者是否有军方背景，这一条也给中国上了紧箍咒了。我们说的大宗资源，目前美元在它的国内咱们不能构造他的实体经济的商品，不能完全回流，也不能买掉他的完全的金融资产，现在大宗资源在全球经济一体化，货币还没有一体化的情况下，他作为一个霸权货币，中国的大量的这个大宗资源的采购。还是需要的，因为有很多的原油、铜、铝钢铁还是以美元的标价的。中国拿着自己的美元到其他的国家去买。其他的国家进口大宗产品，就出现一个怪现象，只要中国人买的东西要涨价，中国人卖的东西要贬值，中国人卖什么什么便宜，中国人买什么什么贵，不兑换货币，在美国本土不兑换，及时到了全球经济一体化这种情况下还是不是一个平等的时候。这里面有一个很好的一个例子，也算是说大宗资源和黄金的一个等价关系，在70年的时候，黄金与35美元一盎司，原油当时是两美元一桶，到现在已经接近120了，就是说现在原油的已经涨了60倍，黄金从70年到现在只涨了28倍，原油的供给刚性非常强，就是说目前，如果是原油价格下跌的不大，那么只有黄金，还有可能和美元保持一个相应的比价关系，从30年来说，一盎司黄金兑换15.7桶原油？现在是多少？今天黄金报价是981美元，原油是 119，这样来看，是7.4，今天来的时候，算了，一盎司黄金换7.4桶原油，和那15.7原油相差很多，如果按15.7计算的，黄金应该涨1.2倍，目前1000美元应该涨到1800到2000左右，这是中国的一个很好的机遇，因为美国和黄金是一个对等性，是打压黄金，这种情况下我们买其他大宗资源的时候，都在涨的是美国为了他自己本身美元的利益。在压制黄金正是我们大价买购黄金的时候。这个采购的黄金不一定从国家角度还是民间的角度我认为还是藏金于民。在很多的货币尤其是欧元2006年进入流通以来，形成兑美元形成了一种竞争的关系在欧元进入国际体系以后，他有一个致命的弱点，欧洲不是统一的国家，他是一个很多国家组成的一个联盟，这样的情况下，欧元和美元还不可抗衡，我是想通过美元的贬值黄金价格的彰彰，他上涨的速度远远没有大宗资源和原油上涨的速度快，正是我们寻求金融安全的一个很好的对冲，目前美元贬值的一个工具。

　　第五个我们说说市场定位的问题，从金融市场里面来看，应该包括黄金市场，四大市场里面，货币市场、外汇市场、资本市场、黄金市场、唯独中国这个黄金市场管理，现在这个协会还不是一个金融协会，他是国资委下述的一个单位，最早以前是属于冶金行业的一个协会，中国一直把的黄金作为一种商品，实际上黄金是第五大流通手段，除了美元、欧元、日元、英镑，之后黄金是最好的一种结算方式。《美元大崩溃》里面提出了在现在高科技的网络的已经普遍实行的情况下金本位更好的实行了。你存在的你的信用卡和你的账户可以是黄金，通过之间的转帐，背后的转账不用带黄金，金本位我一直在推崇，金本位是可行的，只要是黄金价格足够高的话，黄金可以成为货币，全球经济一体化的情况下，货币应该一体化，即使叫不同的名字，但是他背后所含金量来调整他的汇率，目前还有一个趋势，就是一个叫做区域经济集团化，有很多的区域的经济在形成自己的货币，经营报的老总说了，在中东也要形成一个货币，事实上在各个区域里面都有这种趋势，这是一个大的经济体来对抗资源和对抗资源剥夺的这种方式，我在最后补充一点，就是这本书在黄金投资分析师，我们推荐他们作为他们必读书，《货币战争》也是，包括许主任跟王健老师著《货币霸权战争》不是这个货币战争，那本书也在推荐给我们的黄金投资分析师的这些。这些书有些金融阴谋的一些系列书，我说中国应该有金融阴谋的这种想法，用中国的视角来看待世界，来提升全民的意识使中国的经济金融更安全，我就说这么多。

　　主持人：谢谢郑秘书长，刚才郑秘书长说得很多了，而且也谈了自己对这书的看法，也谈了货币对美元这个对选书的配制资源，成为这个美元掠夺这个世界工具的一个看法，还谈了这个关于这个金本位的一个看法，这个问题是很关键的，我们再重点讨论金本位的问题，我们请第三位嘉宾徐以升主任。谈一下他自己的看法。