抑郁症：心理疾病或社会问题？

　　中国人比较熟悉的一个逻辑，如果说谁有抑郁症，自杀了，往往是抑郁症背后有一个其他的原因，抑郁症是中间的一个环节，同一个原因导致了两个结果，一个是抑郁症，一个是自杀。但是西方意义上典型的抑郁症不是这样的，他们讲的抑郁症就是一个生理性的疾病。

　　博客中国网：

　　还有一个小问题，很多自杀被认为是抑郁症，最近我也碰到几个。国务院的一个处长，事业都做得挺好，后来在怀柔水库投水自杀了。还有一个部级官员，是我的一个同学的父亲上吊了。一些比较有名、有地位的人他们尽量公开地说自己有抑郁症，因为他们很害怕，似乎抑郁症必然会导致自杀，公开这个事情似乎可以帮助自己阻止这些。这种现象怎么来看待？是心理，还是有一些社会的因素？

　　吴飞：

　　谢谢你的提醒，本来也应该说这个，抑郁症是一个非常重要的问题，我刚才说的数字，国外有90%多有精神疾病，主要是抑郁症，因为抑郁症的症状就是没有希望，甚至于绝望。但是从现象上来说，我认为无论是中国还是西方，都会有相当多的自杀的人有抑郁症，这是没有问题的。其实我们用刚才的费力鹏的数字，63%的人有抑郁症，没有90%那么多，还是很高的，毕竟超过了半数。

　　我的理解是说一个自杀者有抑郁症，并不意味着是他的抑郁症导致了他自杀。中国人比较熟悉的一个逻辑，如果说谁有抑郁症，自杀了，往往是抑郁症背后有一个其他的原因，导致他有抑郁症，然后自杀了，其实是那个原因导致了他自杀，抑郁症是中间的一个环节，同一个原因导致了两个结果，一个是抑郁症，一个是自杀。但是西方意义上典型的抑郁症不是这样的，他们讲的抑郁症就是一个生理性的疾病，导致他自杀，但是这个抑郁症是没有其他的意义。六、七十年代，我忘了确切的年份了，有两个非常著名的生理学家，一个是瑞典，一个是荷兰，两个人不认识，中间没有任何联系。同时发现了一个东西，人的一种分泌物，人脑的一种分泌物，cyrochony他们得出结论，这个东西的缺乏，导致抑郁症，导致自杀，这是西方人讲的抑郁症的自杀。

　　在研究里面，我也发现中国人并不是完全没有这种现象，天生的疯子，精神病自杀的，人们的看待非常有意思，他们说那不是自杀，因为那是精神病。我们中国人理解的自杀，没有社会原因就不是自杀，跟西方社会正好相反。

　　博客中国网：

　　我对西方的观念一直反思，刚才说到器质性病变和官能性病变，这个事情本身也是分不清的，您刚才说到社会原因导致了生理上的抑郁症表现，再导致了自杀，唯一的原因是社会原因，这两个都是结果。他的分泌变化，很可能也是后天的，也是由这个事件引起的，不能排除这个可能。

　　吴飞：

　　这个有可能，这个逻辑跟中国不太一样。

　　博客中国网：

　　他的逻辑取样的时候，能不能完全排除社会原因。这个原因不是生理学家能够单独完成的，需要社会学家的理论支持。

　　吴飞：

　　对，这就是我刚才说的，中国的解释不见得完全是解释中国的，对西方的一些观点也可以解释。

　　和讯网：

　　我问最后一个问题，你还有一本《浮生取义》，华北某县的自杀研究，我想县城的自杀和农村的自杀也是有区别的，请你谈一下你考察县城自杀问题的时候得出的一些思考。

　　吴飞：

　　这个问题涉及到城市和农村的差别。我说的县城并不是非常典型，因为它的城市化不是很发达，和农村还是有很大的联系，里面确实有人不大一样的，比如说在县城里面，我这里面比较典型的个案有两个，一个是一个老板，这个老板不是本地人，农村来的，八十年代可以说在这个县里面是红极一时的人，那个时候改革开放的急先锋，当时的地方领导都接见过，是最先富起来的人之一，其实他没有什么文化，文革的时候是一个红卫兵，但是通过卖专利，怎么做呢？他就是找很多产品，然后很多别人的新产品，他脑子非常聪明，把这些拆开，看它的原理，知道它的组合之后，稍微有一点变化，通过这个卖专利，赚了很多钱，但是到九十年代之后不行了，这一套不可能再做下去了，经济上不可能再维持下去。因为他是最早富起来的人之一，也是最早包二奶的人，有两个老婆，其实最后我认为导致自杀还是家庭问题，两边一个是他的结发妻子，差不多是五、六十岁了，另外一个是比他小30多岁的女人，这个问题导致了他的自杀。

　　还有一个例子是东北来的一个小姐，实际上还是跟当地的小伙子的感情问题，导致了她的自杀。城市里面会有一些不同，但是如果从深层原因来说，我觉得还是从市场化、经济发展的这个观念也是可以解释。

　　博客中国网：

　　还是孔子说的那句话，“未知生，焉知死”，现在看来也可以倒过来说了，“未知死，焉知生”。好的，感谢吴飞老师来到博客网作客，也感谢雷天。

　　和讯网：

　　谢谢博客网的朋友收看我们的节目。