吴飞访谈:解读中国式自杀
作者:雷天尝试理解都市人群的自杀
中国的自杀现象里面这是一个非常有意思的现象,涉及中国人怎么来理解正义的问题。
和讯网:
在自杀理论方面,随着中国现代化进程越来越快,自杀因素越来越复杂,在城市里面自杀的30岁左右的青年人,中年人,因为生存,焦虑,生活压力大,或者其他各种各样的原因,也在逐渐增多。是否中国城市中的自杀正在与西方的自杀背后的原因趋同化?剩下的时间交给博客网的博客中国网,有关城市自杀的问题。
博客中国网:
我比较感兴趣的是两个人群,一个是学者,最近有一个社科院的助理研究员,他在清明节那天就自杀了,有焦虑,也有现代生活不适,追求生活完美,通过文字可以看出他也是一个古典型的人,我觉得对现代性的不适是主要的一些原因。大学老师,青年学生,学者型的人群自杀有什么特点,或者在您的理论当中怎么安置这些人的位置?
另一个是诗人,或者是说很理想主义的群体,我们看到现在没有诗人自杀,我们印象特别深刻的是八十年代的海子,而且那时候还有发疯的食指。进入新世纪,诗人不写诗以后变得很放松,他们不自杀了,有一个很著名2000年的人民文学奖,颁奖就是给海子和食指,新世纪的文学奖颁给两个过去时代的人,一个疯子一个自杀者,这是很有象征意义的一个事件。
还有官员自杀特别多,最近我们搜集到网上的新闻,有双规期间,或者腐败等问题露出了马脚,这个好像比较容易理解,毕竟是有压力。还有一部分是突然的自杀,但是之后没有查出来什么腐败问题。我记得江西的一个市长,天津有一个公安局长,都是这样突然的自杀了。
请您从这几方面谈一谈,学者、诗人、官员这些群体的自杀有什么特点,怎样纳入您的研究。
吴飞:
这几部分,我没有花特别多的时间来研究,随便谈一下。我是觉得从诗人和学者的自杀,具体到非常个体化,与作为社会现象的自杀,还是有区别的。因为作为社会现象的自杀,有一个统计数字,调查一个社会的基本倾向,但是这样的像我刚才说的,因为夫妻吵架,因为琐事自杀的其实不会引起媒体的注意,听起来没有什么意思,他不会报道的,但是我觉得那是更严重的一个现象。但是如果是比如说一个学生自杀,就是大学生自杀,或者是说一个官员自杀,一个诗人或者是学者自杀,这个事情一出,马上就成为新闻,如果有几起这样的事情,给人的印象好像自杀者大部分都是这样的人。其实就是从社会现象来说,我觉得确实不是这样,不管怎么再发生,它也不是主要部分,首先应该明确这一点。
其次,就说诗人和学者的自杀,这个问题确实是和西方的现象也并不是有特别大的差异,从现象上来看,西方也有很多诗人的自杀。这种我不用举例子了,历史上有很多,诗人非常多的,小枫老师有一篇文章,就是关于诗人的自杀问题。这里面还是会有一些差别,从我们的文化上里看,西方的这样一个诗人的自杀,它即使是现代,会和古代非常不一样,但多多少少还是在基督教这个框架里,例如少年维特的自杀,其实是和基督受难的类似的故事,像你说的中国诗人的自杀,无论是新闻上面,还是一般人的评价,这些评价和西方都是非常不一样的,还是对这些人肯定的多。一个诗人自杀的话,可能否定他周围其他的东西,他反抗的东西,或者是他在表达诗歌中的这样一个理念,西方诗人的自杀和中国的理念还是不一样的。西方不仅仅是诗人自杀,包括诗人笔下的人物的自杀,象陀思妥耶夫斯基所写的那些东西,比较近的例如美国的普拉斯女士,她自己也自杀了,里面确实有一个自由和罪感之间的的虚无,对现实的一种反抗,我觉得这个里面有文化的因素,中国的应该不是这样。
从另外一个角度,我们说这种问题,我觉得谈自杀就是有很大的危险,像涂尔干在他的《自杀论》结尾的地方谈到了,因为研究自杀的人总会有这种尴尬,自杀现象肯定是不好的现象,说明这个社会是有问题的。但是反过来,如果一个社会里面一个自杀的人都没有,就像费力鹏教授提出来的口号:对于自杀一个都太多,作为一个一生可以这样说,出于他的人道主义,善良的观念。但是实际上对文明社会来说,如果真的一个自杀都没有的话,说明这个社会里面没有什么价值比生命更重要的,比自杀的问题更大。这个如果再说下去会产生一些不好的影响,像歌德在写了《少年维特的烦恼》之后,很多人模仿维特来自杀,作为社会现象,当然是不好的,坏的现象。
官员的自杀问题,这个恐怕还是会更复杂一些。我在中国现实的研究里面,应当说在农村里面,百分之八、九十的自杀发生在家庭里面,因为家庭原因导致自杀,也有一些是在家庭外面的,可以说家庭政治导致自杀,还有公共政治导致自杀,是不一样的。我举一个例子,有一个人被怀疑犯罪,被怀疑投毒,收公粮的时候,被抓到监狱里面了,但是种种的证据表明他没有投毒,外面人,不管是村里人,还是他的亲戚都知道他没有投毒,肯定是冤枉的。但是在这种情况下,他在监狱里面上吊,他上吊的这件事情,就成为他一定投毒了的一个证据,公安局的人说他为什么在公安局里面自杀,说明他一定是没有被冤枉,一定是有罪的。但是反过来,因为谁都不知道他自杀原因,人们就认为他是有罪的。
反过来,如果在一个家庭里面,夫妻之间没有任何冲突,没有任何吵架,突然之间媳妇自杀了,没有任何征兆,人们就一定认为她受委屈了,这两个逻辑是反着的,没有任何原因自杀,就认为他一定是被冤枉,受到委屈了;公共事件里面,就会认为他没有被冤枉,他一定是有罪的,所以这个逻辑是非常不一样的。我们说公共事件大多是畏罪自杀,而在家庭里面不会畏罪自杀,中国的自杀现象里面这是一个非常有意思的现象,涉及中国人怎么来理解正义的问题。
博客中国网:
好像只有在中国畏罪自杀的现象比较强,其他文明当中会对自尽的死者有一个敬畏。官员,您觉得他在公共事务,其他人对他自杀的事件是怎么认为呢?
吴飞:
我的研究里面也有这样的现象,其实我那里面有一个乡委书记也是上吊了,包括我对家庭里面农民的自杀研究,自杀研究中有一个悖论:你永远不可能知道确定的原因,除非他有很详细的遗书,他说过。你总是通过别人的理解来看,最后还是不能找到一个具体自杀案例的确切的原因,但是可以看到在文化里面人们怎么理解这个,我说的乡委书记的自杀,一般认为是跟政治有关系,有很多项目做不下去,周围有很多小人在坏他,阻挠他,然后他上吊了。人们的评论肯定觉得他家里面有什么事情,觉得他自杀太不可思议了,这里面的权利斗争会导致他不要命吗。
博客中国网:
尤其是人们通常把官员理解为强者。
吴飞:
对。
和讯网:
乡委书记这种情况,大家认为属于公共事务,但人们会判断他的自杀出于家庭政治,在家庭受了委屈,为什么呢?
吴飞:
我说的这些人是他的乡亲的判断,因为他家里面确实有一点问题,夫妻之间确实有一点矛盾,但是不明显,人们又认为他是一个好官,认为他是非常廉洁,非常好的一个官员,但是他居然会自杀,为什么呢?人们就不会往畏罪自杀方面想。但是反过来县里的人就是那么认为的,觉得他有什么问题,所以不开追悼会,不宣传,这个事情都有一系列的措施。反过来,他的家乡的乡亲们都认为他有别的事情。
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