儒学问题对话艰难，新儒陈明中场拂袖离去

　　时间：2007年10月20日下午2点

　　地点：第三极书局

　　文字记录未经当事人审理，若有问题以录音为准。

　　陈明：《思想门》文章漂亮但没水平，北大李零观点弱得很

　　主持人：

　　首先介绍给大家介绍一下到场的嘉宾：

　　中间的是邹昌林老师邹昌林，中国社科院宗教所研究员，儒教研究中心副主任。著有《中国古代国家宗教研究》等。

　　左边是张海燕老师，先秦思想史专家，中国社科院思想史研究室研究员。

　　这边的是陈明老师，首都师范大学哲学系副教授。

　　旁边的是江向东，中国社科院思想史研究室博士后。

　　左边的是黄坚老师，思想门的作者，是一个民间思想者吧，是我们今天的这个会的主题人物，也是《思想门》的作者。

　　好，首先请邹昌林老师说说对《思想门》这本书的看法。

　　邹昌林：我看黄坚先生的思想也受到其叔叔的影响，比如书里写到“大同思想”是受墨家思想的影响。第二，书的名字《思想门》和写法，我认为他把“达文”的写法注入到学术里。达文要求语言比较丰富，散文要求形散而神不散，达文就要求形达而直不必达。……主持人：现在请陈明老师说说。

　　陈明：好，我来说，什么孔子打劫了儒学，哦，儒学打劫了传统，是吧，是这个意思吧？我在网上早就看过，好像看到过，以为是个小愤青干的，没当回事，这不是胡说八道吗？后来我今天看了这个作者，年龄和我差不多，实在有点可怜哦，这个年纪了，还这么说话，竟然还把它写成一本书，还拿到这里来说做学术讨论，觉得是……但我为什么……我又来了呢？我觉得他应该谢谢儒学、儒家。他刚才说了，他因为是因为黄宣民先生的缘故。但我到这来，也是因为黄先生。 黄先生是一个非常厚道的人，也是一个非常可敬的人。我记得两次见到过黄先生印象比较深。一次是在1989年9月，那时气温也不大好呐，在海淀招待所开一个儒学的讨论会，当时我在读博士，去看于老师，当时黄先生也在座，他的话非常非常少，我觉得我们有点亲情一样的东西，他是江西老表，不知道怎么搞的，江西人是湖南人的老表嘛，我觉得是美不美家乡水吧。另一次是在1998年，是在浏阳，戊戌变法100周年，开会的时候跟他聊，他那时身体还是很好，声音还是那么爽朗，然后呢，他给了我一篇文章给我看，大概是讲颜渊的，是繁体，然后呢，写的也还是文言一样的，比较古雅的文字，跟当年侯外庐他们那一套那种搞法完全不一样。我从这里就看出了黄先生的平淡，好像没什么棱角，不像他侄儿一样这么有棱角，比较温厚，但我也看到他的闪光的东西，才气，同时呢，也在试图超越马克思主义所谓五阶段或者说侯外庐的那一套历史/康德的那种心态都没有了。我当时非常感慨，为什么会这样，如果说他确确实实，在他大学时候开始就保持这么一种锋芒，保持这种独立性的话，他应该有更大的成就。我说黄老师那你给我吧，因为我办了一个刊物叫《原道》。他说在台湾那边登过了，我说这也可以啊。后来却不了了之，我觉有点遗憾。因为《原道》也很艰难嘛，就像传统被打劫了一样。像我们不是打劫谁，是被打劫了。可是后来啊听说关于黄先生的消息说他在杭州生病，然后来又听说他好了，然后又过世了。实际上，觉得他还有什么愿望未了似的，有这种感觉。

　　所以这次就是说是黄先生的什么亲戚啊，所以我就过来了，但是也正是因为黄先生告诉我要说真话，我要把自己的感觉说出来。其实说到黄坚先生，这书，写得有才气，文章也写得漂亮，但真的是没什么水平，就像社会上漂亮的女孩子很多一样，网络上漂亮的文章，多得是！没什么了不起！我觉得大家不要被他唬住了，没什么东西，我觉得我的文章也很漂亮，但专业，毕竟不一样，真的。但是，我这个意思确实有点误导的作用。但是说句实在话，网络时代，现在媒体的记者呢，小编们啊，权利很大，他不仅是个媒体了啊，他完全个制造者，就像我们国家那个什么评职称一样的，完全也是由那些刊物小编们决定了，他发你的文章，你就可以……比较可以，这些都是扯淡的东西。

　　尤其就像我，大概也是一个书商，他做了一本书，《丧家狗》，三个字，给我500块钱的车马费，到那去……是李零吧，李零写的，看过了，应该李零还是有点才能的，学养比他好点吧，当时我第一个说，就说这书没什么样，我倒是想听听他本人怎么说，你到底有什么观点，你的书上到底有什么观点，要到学术上来讨论。你别闪在那，像李零也是一样，他那个观点啊，跟邓##一样，改革开放的话让他说了，反自由话的话也让他说了，是吧，到了别人一说他，说他那个左，他就起来说我也有右，你他妈说他有右的时候，他又说他也有左。李零就是这么一个人，你知道吗？我说得他狗血淋头。这书也一样，我刚才跟那个说，北大的胡##吧，也是个儒吧，我说你推荐这个书啊，跟我说说有哪个观点？哪个观点是自己得出来的，别人都没有说过，还有你的论证是什么？你给说清楚，我要你谈，关于儒学的辩论，我跟你辩论什么，所以，我想听他说说，好不好？好，我就说这么点。

　　主持人：我觉得刚才陈明老师说的都是一些比较外围的东西，能不能具体的，比如说针对书里的某个观点说，比如说孔子打劫了儒者这个观点，这个观点不可取在哪些地方？陈明：哎，你们说我说的是外围还是里围？观众（甲）：里围！陈明：就是嘛！这哪是外围呢？我说你要把观点说清楚，我在里边看不出，以我的理解力，看不出你的观点在哪里！什么叫孔子打劫了儒者，打劫这个词什么意思？说清楚没有。什么叫打劫，你给我说说看看。你们说说看，学术文章有没有打劫，又不是法律判决，你说打劫，这个是怎么定义的，你知道吗？什么外围里围？主持人：这里可能是一个文学化形象的说法吧。

　　陈明：是文学，你就不要拿到学术上来谈吧！你都是文学化的东西，不是余秋雨谈文化吗？！谁跟余秋雨谈文化！主持人：那黄坚老师有什么回应的吗？黄坚：海燕老师……说说吧。